21 место. Д.Долгион - Мисс Монголия 2012. Представляла страну на конкурсе Miss International 2012.
20 место. Н.Ану - Мисс Монголия 2013. Представляла страну на конкурсе Miss International 2013.
19 место. А.Түмэн-Өлзий - монгольская певица.
18 место. Б.Номин-Эрдэнэ - монгольская модель, представляла Монголию на международных конкурсах Супермодель Азии 2011 и Miss University 2013. Снималась для монгольской версии журнала Playboy.
17 место. Ө.Буянхишиг - монгольская модель. Победительница международного конкурса World bikini model 2011.
16 место. А.Цэвэлмаа - финалистка конкурса "Miss World Mongolia 2014".
15 место. Нора Дагва - самая успешная монгольская модель. Работает в США. Инстаграм - https://instagram.com/noradagva/
14 место. Ж.Энэрэл - монгольская модель, представляла Монголию на конкурсе "Miss and Model of the World 2013".
13 место. Цэцэнгоо (в другом варианте написания - Цэцэнгуа) - китайская актриса. Этническая монголка. Родилась в Гуанчжоу 19 января 1950 года.
12 место. Д.Бадамцэцэг - Мисс Монголия 2010. Представляла страну на конкурсе Miss International 2010, где выиграла в номинации "Miss Active".
11 место. Soyomboerdene Ariunbold - монгольская модель. Не удалось найти варианта написания её имени по-монгольски, т.к. девушка сейчас живет в США и в соцсетях указывает своё имя латиницей. Страница на Фейсбуке - https://www.facebook.com/soyomboerdene
10 место. П.Пүрэвсүрэн - монгольская модель. Снималась обнаженной.
9 место. Т.Батцэцэг - монгольская модель, представляла Монголию на различных международных конкурсах красоты: Краса Бурятии 2010 (где она победила в номинации "Мисс Байкала"), Asian Super Model 2010, Мисс Земля 2012, Мисс Манчжурия 2012, Miss Tourism Queen Interntional 2013 (где она победила в номинации "Мисс Бикини"), Мисс мира 2014.
8 место. И.Төгсөө - Мисс Монголия 2011. Она стала самой успешной монголкой на конкурсе Miss International, завоевав в 2011 звание Второй вице-Мисс, что соответствует третьему месту. Также она заняла второе место на конкурсе Miss Friendship International 2009.
7 место. А.Баярцэцэг - монгольская модель. Представляла Монголию на конкурсе Мисс Интернешнл 2014.
6 место. Ч.Содтуяа - Мисс Монголия 2004. Представляла Монголию на конкурсе Miss International 2004, где дошла до полуфинала и выиграла в номинации "Мисс Фотогеничность".
5 место. Х.Бадамгэрэл - Мисс Монголия 2009. Представляла страну на конкурсе Miss International 2009.
.jpg)
4 место. Ю.Балжидмаа - Мисс Монголия 2014. Её рост 181 см, вес 56 кг, параметры фигуры 84-61-91.
см. также Мисс Монголия. Все победительницы конкурса
3 место. Содгэрэл - монгольская модель. Инстаграм - https://instagram.com/sodgerel/
2 место. Цэцэнгуа (в другом варианте написания - Цэцэнгоо) - китайская актриса, которую в Китае называют младшей Сэцэнгуа, чтобы не путать с другой актрисой по имени Сэцэнгуа (она в данном рейтинге на 13-м месте). Младшая Сэцэнгуа родилась во Внутренней Монголии. Снялась в 10 сериалах и фильмах.
см. также Самые красивые женщины народов Китая
Самая красивая монголка - модель О.Ариунзул (род. 5 июня 1992). Представляла Монголию на конкурсах "Мисс Супермодель Азии 2011" (где стала Второй вице-Мисс), а также на "Miss Model Of the World 2014" (где победила в номинации "Топ-модель"). В качестве модели работала в России. Принимала участие в конкурсе Мисс Россия Интернешнл 2012, где заняла второе место.
см. также: Самые красивые бурятки, Самые красивые калмычки
Комментарии
У монголоидов носы гораздо меньше, чем у европеоидов.
Монголы - один из самых древних народов, происходят от атлантов, наряду с итальянцами, евреями и т.п.
- Поэтому у ногайцев всего лишь 9% монгольских генов? Это даже меньше чем среди татар.
обычные девушки
Азия большая, как по территории, так и по населению, две трети населения земного шарика здесь проживает, и то, что делают кореянки или китаянки, или филиппинки - это все комплексы этих народов, и нам, казахам ваши европейские стандарты по барабану.
На вкус и цвет как говорится. Не пойму только, если знал, что страшные, то зачем надо было еще раз просматривать?:)) Мазохист, что ли?
Еще из той же "оперы" то утверждение, что монгол Тамерлан не стал захватывать Русь потому, что якобы икона "чудотворная" помогла и т.п. На самом деле, когда Тамерлан увидел в какой нищете и дикости живут русские, то решил что нет никакого резона брать Русь (правда, говорят, что ему это посоветовали его советники мистические суфии).
Население Руси в то время было 12 миллионов человек, а монгольское войско составляло 30 тысяч человек. Это данные историка Льва Гумилева. Небольшой (1700 человек) отряд Евпатия Коловрата доставлял монголам сильное неудобство, что подтверждает немногочисленность монголов. Другой факт: городок Козельск они не могли взять 7 недель. Так что глупо думать, что монголы прошлись прогулочным шагом по Руси и готовы были и дальше завоевывать мир. На самом деле Русь даже не была завоевана до конца. Например, до Новгорода монголы вообще не дошли. В первом же городе Новгородской земли у монголов были большие проблемы: они не могли взять его 2 недели, после чего повернули на юг и отказались от идеи взятия Новгорода.
Кстати, в отличие от Китая, который входил в состав монгольского государства, Русь была лишь вассалом Золотой Орды и платила ей дань, но в состав самой Орды не входила.
Академик Международной академии Чингисхан Анатолий Григорьевич Оловинцов является признанным в мире независимым исследователем эпохи Чингисхана, составителем генеалогических таблиц чингизидов. На основе своего нового исследования, проведя глубокий анализ археологических данных и письменных источников ХIII-ХIV в.в., автор убедительно доказывает, что так называемые «монголы Чингисхана» - не более чем название войск, политический термин, объединяющий тюркские племена найманов, кереев, жалаиров, коныратов и пр..
Среди представленных в книге доказательств в пользу этой версии:
- нет ни единого письменного документа, составленного на монгольском языке, напротив, ВСЕ официальные письма, хроники и пайцзы в империи Чингисхана пишутся на тюркском языке;
- нет ни единой монеты, выпущенной "монгольскими ханами" на монгольском языке, напротив, ВСЕ монеты империи подписывались только тюркским языком;
- "язык Чингисхана" гораздо ближе к тюркскому, нежели монгольскому; язык Золотой Орды так же был тюркским - кыпчакским диалектом, близким современному ногайскому, казахскому языкам.
- во времена Чингисхана этноса или племени под названием "монгол" физически не существовало, общеизвестный же ныне монгольский этнос (халха-монголы) и монгольский язык сложились лишь в XVII веке, посредством смешения тюркско-тунгусо-манчжурских народов;
- Сам Чингисхан после избрания его Великим ханом на Курултае 1206 года заявил: "Я хочу, чтобы все народы, живущие в войлочных юртах, отныне назывались монголами!
"Таким образом, монголы - это собирательный термин из тюркских племен и этносом не является. Политическое объединение тюркских племен".
Издание А.Г. Оловинцова «Тюрки или монголы? Эпоха Чингисхана»
Читайте, все это не на пустом месте, обилие доказательств в пользу тюркского происхождения. Войско Чингис хана состояло из воинов тюркского происхождения. Сказку о монгольском происхождении Чингис хана придумали большевики, когда хотели поднять боевой дух халха монголов в борьбе против китайской экспансии. Когда они рассказали им сказку о великом их предке, который завоевал полмира, современные монголы сильно удивились.
Тюркизация монголов произошла гораздо позднее завоевания монголами Руси. Вот что писал один из современников об этом: "В древности это государство (Золотая Орда Узбек-хана) было страною кипчаков, но когда овладели ею татары, то кипчаки стали их подданными; затем (когда с течением времени) татары смешались с ними и породнились, то земля одержала верх над всеми природными качествами и расовыми особенностями татар и все они стали совершенно, как кипчаки, как будто они одного с ним рода, ибо монголы поселились в земле кипчаков и остались жить у них и в их земле".
Потомки Чингисхана - это монголы, буряты и калмыки. Тюрки не имеют к Чингисхану никакого отношения. Тюрки-кипчаки (они же половцы) в битве на Калке сражались на стороне русских князей против монголов. Если же монголы - это тюрки, то зачем тюркам сражаться друг против друга?
Цитата:Вы плохо знакомы с историей, если считаете, что победители никогда не теряют свой язык. Почитайте историю завоеваний Древнего Египта (гиксосы т.д.) или Китая, раз уж о нем зашла речь. Китай или Египет всегда растворяли в себе всех завоевателей, которые рано или поздно полностью принимали местную культуру и язык. То же самое случилось и с монголами, которые растворились в гораздо более многочисленных тюрках (основным населением Золотой Орды были кипчаки и булгары).
Цитата:Это тоже не соответствует историческим фактам. На каком языке в итоге заговорили тюрки-болгары после завоевания современной Болгарии?
2. Восточно-Тюркский каганат существовал в Монголии в 6 - 8 вв. Туда входили кипчаки. В 8 в. кипчаки были разбиты уйгурами и вытеснены на Алтай. В 11 в. с Алтая, под натиском монголоязычных киданей кипчаки вместе с инкорпорированными аргынами-басмылами мигрируют на территорию нынешнего Казахстана, вытесняя сырдарьинских огузов-сельджуков и аральских печенегов. Основу современных казахов составляют кипчаки. Потому современный казахский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Западно-Тюркский каганат располагался в Семиречье. Туда входили племена, ныне входящие в Ст. жуз казахов.
3. Монгольские племена, составлявшие войска Чингисхана и Батыя, и упомянутые в "Сокровенном сказании монголов": хорилар, дорбен, чжадаран, баарин, бельгунот, бугунот, салчжиут, хатаги, чжоуреид, барулас, бесуд, оронар, хонхотан, арулад, сонид, хабхуртас, генигес, урууд, мангуд, меркит, татар, олхонут, хонхирад, унгират, тайчиуд, кереит, чжалаир, сукеген, горлос, сульдус, урянхан, икирес, ноякин, сахаит, чонос, чжуркин, хадагин, ойрат, найман, чжаджират, онгуд, баяут, бурят, урсут, бархун, хабханас, ханхас, хори-тумат.
И упомянутые в "Сборнике летописей" Рашид-ад-Дина:
кият, катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан, кунгият, урянкат, кунгират, уряут, хушин, сулдус, илдуркин,баяут, кингит, джелаир, киреит, бурят, ойрат.
Тогда, в 13 в., все нынешние казахские племена и роды потерпели сокрушительное поражение от монголов. Кроме джелаиров и кунгиратов-коныратов. Это монгольские роды-победители, ассимилировавшиеся в многочисленных казахах и отюречившиеся.
haplogroup.narod.ru/tatar.html
Тут С до 37 процентов не дотягивает.
hotel-ludwig.net/content/struktura-gaplogrupp-tatar-i-persov-zapadnyh-irancev
тут совсем нет.
Цитата:Вот правильное замечание
Цитата:Крайне сомнительный источник.
Например это:
Цитата:Вы верите, что рабы-ремесленники могли так размножиться (34%)?
Да и дальше много чего написано, просто тут монголам это не интересно будет.
Корни татар местные - еще от домонгольского местного населения восточноевропейских степей. В татарском рейтинге всё уже написано 100 раз.
А татарский рейтинг это, что, рейтинг авторитетных татарских историков или рейтинг самых красивых татарок?
Цитата:Естесственно нет. Города строили булгары, аланы, буртасы, генуэзцы, черкесы. Которые так и жили на этой земле, задолго до прихода монголов.
Цитата:Вообще-то там даны в комментах ссылки на научные работы. Вот я, по понятным причинам, происхождением татар интересуюсь, но про 37 проц С не встречал. Если есть пусть будет))) Но есть ли? А сайту который называет R1a славянской ))) (когда у иранцев её не меньше) я склонен не доверять.
Цитата:Так ведь на территории формирования татар (треугольник Дон - Кама - Уральский хребет) до прихода тюрков проживали как раз иранские племена. А славян там вообще не было до 16 века. Даже донские казаки в большинстве не похожи на остальных русских - чернобровые такие южные лица (Мордюкова, например). Потому как несут черты раннего местного иранского населения. Поэтому к татарам R1 скорее от них попала, чем от каких-то ремесленников или "ворованных славянок".
Вот относительно С я так и не нашел исследований, кроме вашей ссылки.
А нашу родственность с монголами только через мелодии их песен вижу. Слова не понятны, а музыка наша))). Таких мелодий у ногайцев и казахов не встречал. Только у башкир еще похожие.
Тогда понятно откуда такое желание найти С3 у татар
Цитата:И кто теперь монгольских предков стесняется?
Я ж говорю если есть - пусть будет. Но без "измышлизмов". Перефразируя анекдот: Бьют по морде, а не по гаплогруппе.
Цитата:
Ну не узбекское, а сартское если хотите. Вы их по другому и не называете. Понятно же что его основали те, кто стал потом узбеками.
Цитата:-
Цитата:И в чем противоречие этих двух версий происхождения узбеков?
Сам бы не смешил, знаток тюркских языков. Казахи и сами языком не шибко владеют - даже в Усть-Каменогорске на "калын-калай?" ответить не могут, не говоря уже про Омск или Астрахань. А "чим" это - "дерн" в переводе с узбекского, обычное слово.
Ну , а пока www.solver.uz/ введи слово "дерн" и будет тебе счастье, знаток. Дерн - это то, что вы "к,ыртыс" называние, ну если ты в курсе)))
А поговорка эта - вроде фраза какого-то французкого посла. Он имел в виду, что под внешней русской европейскостью скрывается восточный византийский темперамент.
Можно же просто набрать в адресной строке - генофонд казахов, чтобы бред не писать. От кого мы только не произошли, что только не пишут о нас: и от киргизов, и от монгол, и от ногайцев, хехе. Если на генетическом древе мы близки с монголами,это же не значит, что казахи произошли от них)) тем более, что монголы, как этнос появились позже, чем казахи.
Ничего не имею против казахов, но я против псевдоистории.
А у татар-то С сколько все-таки?
Например, кыпчаки.
Цитирую Сергей:
Если летописи начать читать, то картина несколько иная )))
Согласно «Сокровенному сказанию» Чингиз-хан произходил из нирун-монголов из рода борджигин. К нирунам относятся также барласы, тайчиуды, чоносы.
В переводе с монгольского (халха) «чоно» – волк. Род встречается у калмыков-дербетов (ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос). Дербеты (дөрвөн – монг – «4») упомянуты в «Сокровенном сказании». Чоносы есть у казахов? Я не слышал, по крайней мере.
Барлас (барулас) – упоминаются в «Сокровенном сказании». Знаменитый Эмир-Тимур происходил из них. Можно, конечно, допустить, что они тюрки изначально,так как есть в составе узбеков. Но историк-современник Ибн-Арабшах пишет о Тимуре: «Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой». Что за «монгольский» если его отличают от тюркского? У калмыков также существует род бурулы.
Тайчиуды – встречаются у монгольских народов, а у казахов они есть? Борджигины есть? Хотя могут подразумеваться и под «торе» конечно.
Другие монгольские племена:
Баргуты (упомянуты Рашид-ад-Дином) – живут во Внутренней Монголии. У казахов есть?
Урянхиты – живут в Баян-Улгийском, Кобдоском, Хубсугульском аймаке. Говорят на ойратском языке и на халха. У казахов есть?
Также: табын – монг. «5» – таван, «8» - найман, «10»- арван – (возможно аргын?), «20»- хорин – хори (племя хори-туматы упомянуты в «Сокровенном сказании» и у Рашид-ад-Дина.),кереиты - хэрээ – монг. «Ворон» + уд (окончание мн. числа). Вполне переводятся с современного языка халха, оказывается. А если современные найманы и кереи говорят на тюркском, то вполне объяснимо. Численно превосходящие побежденные кипчаки ассимилировали победителей. Примеров в мире куча: Тюрки-болгары ассимилировались дунайскими славянами, франки ассимилировались галло-римлянами, русы-скандинавы ассимилировались ильменскими славянами, викинги-норманы ассимилировались французами и т д.
Так что, скорее всего, без монголов не обошлось. И от них отвертеться не получится, даже если кому-то это и не по нраву.
Сам я тюрок, но зачем же смешить мир присваивая чужое? По-моему для тюрок было бы лучше честно и непредвзято смотреть на свою историю. Не так?
Казахов по казахской статистике 14 млн. чел. (в мире).
Таким образом, современная численность монголов и казахов, можно сказать, приблизительно равна.
Численность тюрков (тюркоязычных народов) в настоящее время составляет 160 - 165 млн. чел. (см. Википедию). Из них истинные тюрки - это казахи, киргизы, часть узбеков, татар ... Чем более монголоиднее народы - тем более в них тюркского компонента. Истинные тюрки были 100%-ми монголоидами и в древности проживали в Монголии и на Алтае. Европеоидные тюркоязычные народы генетически тюрками не являются. Это лингвистически отюреченные народы - турки, азербайджанцы, туркмены, часть татар, узбеков ...
2. Справка: Оловинцов Анатолий Григорьевич, академик Международной Академии Чингисхана (г. Улан-Батор, 2009 г.). Родился в 1940 году в Рязанской области. По образованию – инженер-механик. Более 50-ти лет проработал в народном хозяйстве Казахстана. В соавторстве с Табулдиным Г.Ж. издал три варианта генеалогических таблиц чингизидов на Евразийском континенте с XIII по XXвек и книгу «Чингизиды. Династия и эпохи». Данная презентованная книга «Тюрки или монголы?» является дополненным и переработанным вариантом ранее выпущенной книги «Пролог к эпохе Чингисхана».
Как видно из вышеприведенной справки, Оловинцов не является профессиональныи историком, ученым. Это пенсионер, псевдоисторик-любитель. Ему, каким-то образом, удалось ввести в заблуждение и обмануть простодушных и доверчивых монголов, что они присвоили ему звание академика. И, конечно же, там, в Монголии, Оловинцов не распространялся о своих "научные открытиях" о том, что Чингисхан не монгол, а тюрк. Иначе, вряд ли он получил бы такое звание.
3. Найманы, кереиты, джелаиры, кунгираты - это монгольские племена. Казахские коныраты основаны монгольскими кунгиратами. Части этих племен, оказавшихся у казахов, со временем отюречилась. У них и племенные этнонимы бесспорно монгольские. Ученый мир в подавляющем большинстве относит эти племена к монгольским.
4. Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации староуйгурского алфавита (восходящего в свою очередь через согдийское письмо к сирийскому алфавиту) для записи монгольского языка. Согласно одной из легенд, письменность была создана около 1204 года уйгурским писцом Тататунгой, захваченным Чингис-ханом после победы над найманами в начале становления Монгольской империи. Эта легенда иллюстрирует исторический факт культурного влияния подчинившихся монголам уйгуров. Уйгуры передали монголам свои буддийские традиции и староуйгурское письмо, которое, претерпев значительную модификацию, стало старомонгольским, которое сами монголы для выделения из ряда других монгольских письменностей часто по-прежнему называют уйгурским.
Все официальные документы в Монгольской империи писались на монгольском языке старомонгольским (уйгурским) письмом. На пайцзах, монетах - надписи на монгольском языке уйгурским письмом. Указом от 7-го месяца 15-го года Чжи Юань (1278) Хубилай предписывал делать надписи на пайцзах квадратным письмом взамен уйгурского, использовавшегося ранее. Возможно, что такие пайцзы стали изготовляться лишь через несколько лет после издания указа.
На золотоордынских пайцзах и в XIV веке надписи гравировались на монгольском языке уйгурским письмом. Пайцза Узбек-хана (1312—1341). 294?98 мм, 469,236 г. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Позолоченная надпись по-монгольски уйгурским письмом: «Повелением Вечного неба. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть».
5. Современные халха-монголы происходят от средневековых монголов Толуя, младшего сына Чингисхана. Именно они завоевали Китай, перенесли туда столицу Монгольской империи и правили с 1209 по 1368 гг.
6. Войска Чингисхана и Батыя в подавляющем большинстве состояло из чисто монгольских родов. Пленные тюрки использовались монголами в качестве хозобслуги и тарана смертников при осаде крепостей. А вот в Золотой Орде большинство составляли подчиненные кипчаки-казахи, но господствовали малочисленные монголы. А подавляющее большинство монгольского войска после Западного похода вернулось в Монголию.
7. Казахам никогда не удастся присвоить монгольскую историю. Абсолютно бесполезная затея, обреченная на провал. Чисто по человечески их понять можно. Сейчас они в недоумении - как же так получилось, что казахами 600 лет правила иностранная монгольская династия? Это ведь надо как-то пристойно объяснить. А объяснение одно - казахи вчистую и сокрушительно проиграли тогда более малочисленным, но более организованным монголам. Найманы и киреиты (ныне образующие Ср. жуз), кипчаки (ныне образующие Мл. жуз) и входящие тогда в их состав аргыны (Ср. жуз), каракитаи Семиречья (ныне образующие Ст. жуз), все казахские племена и роды потерепели тогда разгромное поражение от монголов. Из нынешних казахских родов только джелаиры и кунгираты (коныраты) не запятнали себя позором поражения - они относятся к монгольским родам-победителям.
Цитата:наверное все-таки правильнее тюркские племена (и у башкир, и ногайцев, и у каракалпаков и остальных есть же)? Казахов во времена Чингизхана не было под этим названием, насколько я знаю.
Вот у монголов хочу поинтересоваться: у них сохранились сейчас найманы, дорбены, кереиты, джалаиры и прочие кияты? Кстати, татары есть?
А то тюркских новых историков почитаешь - так монголы (халха) и не причем
Но, все же, нынешнее положение монголов оставляет желать лучшего, Внутренняя Монголия под властью Китая, есть предсказание, что и суверенное государство Монголия так же войдет в состав Китая.
Цитата:Строго говоря он ханом не был - он был беклер-бек (премьер). Как Путин во времена Медведева
Цитата:Вот тут надо разделять собственно ЗО и Монгольскую Империю. Золотая Орда - тюркское гос-во. В русской летописи говорится о войсках Мамая (тоже беклер-бек, как Идегей): "...и ясы, и буртасы, и фрязины". Ясы - аланы, буртасы - одни из предков татар (в частности мишарей, Марат78 писал подробно), фрязины - итальянцы-генуэзцы из Крыма. Так что Орда - это гос-во наших с вами предков.
Вот династия действительно - монгольская.
А вот Монгольскую Империю и дела Чингизхана и Батыя себе присваивать нам тюркам действительно не стоит. Это монголы. Просто у нас историю читать не любят, а в великие пролезть хочется. И начинается: Чингиз-хан - татарин (есть у нас татар один "пИсатель истории"), хотя его внук Батый истреблял половцев, алан и булгар (наших предков); Чингизхан - казах, хотя он разорил г Отрар (в ЮКО) защищаемый кипчаками и вообще часто их геноцидил "чтоб монгольским коням было где пастись". Некоторые даже пишут что Чингизхан - не борджигин, а бурзян.)))) Это сочинительство от комплексов идет.
Цитата:Да нормальное у них положение - у других и хуже бывает. И девушки в рейтинге многие понравились. Только имена у них трудные))))
Но все же ханы Золотой Орды считали себя монголами, хотя и говорили на тюркском языке.
Имена, и вообще язык у монголов действительно очень трудный для произношения, и, видимо, тюрки Золотой Орды испытали некоторое влияние монгольского языка, произношение стало более жестким, тогда все монгольское было и в Руси, и среди тюрков в большом почете.
Зачем путать собственно монголов и монгольские народы - группы родственных народов, говорящих на монгольских языках?? По такому принципу, если казахи будут проводить свою перепись, то их будет - 165 млн. человек)) Или как сказал турецкий премьер-министр Ахмет Давутоглу на встрече с Назарбаевым: «...только в одной Турции проживает 78 млн. казахов, а вместе с ним 78 млн. и 1 казах». Я понимаю ваше желание пофлудить, принизить историю соседних народов, и это замечу неплохо у вас получается. Казахам не нужна история монголов, у нас своя, не менее великая. Вы лучше в своей разберитесь, потому что такой масштабной фальсификации вашей истории, которая произошла во времена Ивана 4 Грозного, не было даже при коммунистах.
Смешно сопостовлять численность казахов и монгол. В 30-х годах ХХ века во времена тотального геноцида казахов, устроенного большевиками во главе со Сталиным, наш этнос потеряли половину своего генофонда, по др. данным - более 2/3 населения Казакской АССР погибло в результате голодомора или были вынужденны откочевать за пределы своей страны. Ученые-демографы подсчитали, что если бы не сей факт, то казахов к 2016 году было бы около 45-50 млн. чел. На сегодня нас не 14 млн., а 18 млн., только в Китае и Узбекистане проживает 5 млн. казахов, а в одной РФ их 1 350 000 чел. Теперь по поводу Оловинцова А.Г. - да, он историк-любитель, но он проделал огромную работу, которую и профессионалам не под силу. Тем не менее его работа в области генеалогии чингизидов прошла экспертизу Института истории и этнологии имени Чокана Валиханова, получила положительный отзыв Татарской академии наук в Казани, имеет и авторское свидетельство Министерства юстиции РК. А в 2009 году исследование наших историков-любителей высоко оценили на международной конференции Всемирной академии Чингисхана в Улан-Баторе (Монголия). Тогда-то Анатолий Григорьевич и получил диплом академика, который теперь висит у него дома на почетном месте. И не нужно писать про доверчивых монголов, потому что книга - Чингизиды: династии и эпохи, вышла в том же году.
Ваши россказни это просто очередное переложение официальных советских псевдоисторических " трудов". Василий Ян, кстати, немало приложил к этому перо. Сложилась умилительная лубочная картинка : могущественные монголы подчинили себе слабых и трусливых кипчаков и гнали их впереди себя на штурмы городов. С криками " кху- кху" )))))) Вообще то они шли в атаку с криком " ура", что в переводе с тюркского означает " бей ! ". Нет, положительно, умиляет и одновременно бесит ваша великодержавная привычка за всех все решать и расставлять в ранжире, не спрося самого объекта спора. Как говорится " доктор сказал в морг, значит- в морг" . )))
Ну так вот. 1. Казахов, как народа, не существует вообще. Т.е. само название " казах" придумано в 1936 году для обозначения народа, населявшего территорию современного Казахстана. А как в действительности этот народ называл ( и называет) себя сам ? Спросите любого " казаха" на казахском о его национальности и получите ответ : Мен КАЗАК пын. Казак ! понимаете ? не казах, а казак ! А в казахском языке слова "казах" и не было ! До 1936 года. Спасибо товарищу Сталину. Какое это значение имеет к данной дискуссии ? А вот какое : пространство от северного Причерноморья до Алтая и дальше заполняли многочисленные ТЮРКСКИЕ народы. назывались они по разному. В том числе и мой народ, найманы. И не надо тут туфту гнать, что найманы это бывшие монголы. Поезжайте в город Мегион, разыщите мою бывшую, посмотрите на нее. Ярко выраженная европеоидность, очень светлая кожа,острый длинный нос, зеленые глаза. На мою соседку через огород, Катиру, посмотрите, тоже самое, очень светлая кожа, острый нос, зеленые глаза. В Курчумском районе Восточно- Казахстанской Области живут " казахи" рода Ак- Найман, у меня друг Нурлан из этого рода. Огромный рост, медведеобразное телосложение ( служил в спецназе МВД), светлые глаза. Они там все такие.
Племен было множество, в государства они образовываться не хотели. Так возникло понятие " казак". Ты мог быть хоть кем, но если живешь сам, своим родом, не подчиняешься ни китайскому императору, ни ни булгарскому хану, ни кокандскому ни еще кому- либо, то ты- казак. Так что казаком мог быть кто угодно.
2. Чингис-хан впервые в мировой истории ввел такие новшества, которые ему позволили завоевать пол- мира. В числе этих новшеств были и прообразы сталинских заградотрядов, внутренние войска, которые ставили перед общевойсковыми подразделениями дилемму ; либо почетная смерть в бою с противником, либо позорная от их рук. В сталинских войсках с помощью пулеметов это можно было проделывать сразу на поле боя. Во времена Чингис-хана пулеметов не было, дрогнувших наказывали потом. У римлян Гай Марий тоже ввел практику казни малодушных, но там наказание применялось непосредственно к ним. Чингис- хан же казнил все подразделение, в числе которого оказывались беглецы. А вот это уже- заградотряд в чистом виде. А кто будет исполнять казнь ? Как вообще можно представить себе убийство тысячи вооруженных людей, только что вышедших из боя ? Ну даже сотни ? Попробуйте убить хотя бы одного человека и даже невооруженного. Он будет кричать, отбиваться, кусаться и т.д. Будет долго хрипеть, загребать руками землю, но просто так в мир иной уйти не захочет. Значит, для этого нужны специальные люди, сильные, не озабоченные эмпатией и прочей ерундой. Ну так вот, в войске Чингис-хана этим занимались ойроты и бурят- монгольские племена. Лесные охотники, тофалары, удэгейцы и прочие. Даже в царской армии и в Гражданскую войну лучшие карательные подразделения, это- калмыки, они же- ойроты. Чингисхан окружил себя несколькими туменами ( дивизиями) спецвойск , они назвались туленгуты, внутренние войска, его личная гвардия, носители его воли и последний аргумент в борьбе с политическими внутренними врагами. Будучи сам огромного роста, с рыжей бородой, зелеными глазами он доверял только своей гвардии, маленьким охотникам с раскосыми глазками. Ваш покорный слуга, кстати, во время прохождения действительной службы так и делал. Я набрал себе во взвод бурятов и горя потом с ними не знал. Любой холод и голод вынесут, любой приказ исполнят, смышленные, преданные. Так то знаю, о чем пишу.
Вот отсюда и пошла путаница. Туленгуты вошли во власть и потом историки ошибочно стали ассоциировать чингисхановское завоевание с одними монголами. Их вклад был очень большим, но все же это была внутритюркская грызня, очередная внутренняя разборка, которая вылилась в невиданное переустройство мирового порядка и этногенеза.
Пока все, потом еще Вас попинаю, любезный. ))) Впереди разбор, что такое истинный " позор поражения" и удастся ли " казахам" присвоить себе историю.
www.webtran.ru/translate/mongolian/
Онлайн-переводчик говорит, что "вперед"-"урагш"
А "Бей" с тюркского - "ур".
Как с этим быть?
А Ян-то причем? Кто-то еще худлит в качестве источника использует в наше время?
Только не пинайте!
Впрочем, это уже не про монголов...))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Просто надо хоть немного знать восточную историю. В средние века с двадцатых годов 13 в. все правители в Ср. Азии были монгольского происхождения. Либо чингизиды, либо из других монгольских родов (барлас, кият, мангут). Абсолютно все ханы и султаны были только монгольского происхождения. Это последствие монгольского завоевания Ср. Азии. Они могли отюречиться, исламизироваться, носить тюркско-арабские имена, но по крови они (правители и аристократия среднеазиатских тюркских народов) все - монголы.
Маршал авиации Шарбат Али Чингиси служил в ВВС Пакистана. Он единственный из хазара-монголов дослужился до этого высокого воинского звания.
Реклама
Его отец покинул Афганистан в 1880-е годы из-за этнических чисток хазарейцев и поступил на службу в Британскую колониальную армию. Шарбат Чингиси получил военное образование, а затем поступил на службу в ВВС Пакистана. В настоящее время он на пенсии и проживает со своей семьей в Карачи. Представляю перевод отрывка лекции, которую он прочитал в Кветте в 2007 году. О себе и судьбе хазарейцев.
"Я слышал о бесчеловечном отношении правителей Афганистана к моему народу. О тех событиях, по большей части, я узнал от своих родителей. Мой отец покинул Афганистан в возрасте 18 лет и пешком пришел в Пешавар, а затем перебрался в Британскую Индию и поступил на службу в колониальную армию в 1903 году. Моя мать покинула Афганистан в середине зимы, когда ей было семь лет. По моим расчетам, она родилась в 1892 году и покинула Афганистан в 1900 году. Их семья поселилась в Фаримане около Мешхеда в Иране. Мои кузены по материнской линии до сих пор живут там.
Мои родители, хотя и были молоды, видели своими глазами зверства правителей Афганистана по отношению к хазарейцам. Эти истории я слышал и от многих других представителей моего народа. Естественно, эти рассказы о злодеяниях, совершенных против хазара-монголов, повлияли на мои взгляды и мирровозрение, как и на любого из хазарейцев.
Разница лишь в том, что я родился и вырос в Кветте, в Британской Индии. Мой разум не был порабощен, как у хазарейцев в Афганистане при Дуррани.
В 1955 году я, молодой офицер ВВС, в возрасте 23 лет служил на авиабазе Марипур. Нам сообщили, что на нашу базу приземлился самолет короля Афганистана Захир-шаха. Мой командир эскадрильи капитан Стивен Джозеф, армянин по национальности и христианин по вероисповеданию сказал, что он хотел бы представить меня лично королю. Я вежливо отказался. Аргументируя свой отказ от визита, я объяснил капитану, что его предки были чрезвычайно жестоки к моему народу в Хазараджате. Он усмехнулся в ответ и сказал:
"Вы настоящий монгол, если помните об этом так долго, и это о чем-то говорит".
Капитан Стивен Джозеф был эрудированным человеком, он хорошо знал историю этого региона и как армянин, без сомнения, знал судьбу своего народа, пострадавшего от турецкого геноцида. Наконец, видя мое крайне возбужденное состояние, он не стал настаивать. Кто мог тогда предполагать, что через 17 лет я буду назначен военно-воздушным атташе в наше Посольство в Кабуле, и Захир-шах все еще будет королем.
Я должен был прибыть в Кабул в начале 1972 года, чтобы вступить в должность военно-воздушного атташе при Посольстве Пакистана, но из-за бюрократических проволочек мой отъезд был отложен на десять месяцев. Я вместе со своей семьей прибыл в Кабул в январе 1973 года. После того, как мы заселились в служебную квартиру, мы решили пройтись по магазинам. Мы были порядком удивлены, обнаружив, что большинство владельцев магазинов - хазарейцы. В Кабуле нас не только очень тепло приветствовали, но и знали, кто мы такие, и они, видимо, ожидали нашего прибытия. Было приятно на душе от теплой встречи соплеменников.
Теперь, с высоты прожитых лет, я не удивлен своим поступком в далеком 1955 году, когда я, будучи молодым офицером ВВС Пакистана, отказался быть представленным королю Афганистана. Я горд своей фамилией Changazi, которую носит моя семья. Я думаю, что причиной для этих поступков было желание гордиться тем, что я монгол".
http://asiarussia.ru/persons/11783/
Буквально на днях, 3 февраля 2016 года, правительственные силы САР и отряды народного ополчения прорвали блокаду шиитского анклава - городов Нубель и Аз-Захра на севере провинции Аллепо. Освобожденные населенные пункты, в которых проживают более 35 тысяч жителей, сражались в полном окружении на протяжении четырех лет. Основной ударной силой, деблокировавшей эти города, являлись иностранные шиитские формирования - подразделения иранцев, иракцев, ливанской "Хеболлы" и афганских хазарейцев. О них (хазарейцах или хазара-монголах) напишу более подробно.
Хазара-монголы - ираноязычные шииты монгольского происхождения, проживают в Афганистане (2,6 млн.), Иране (1,5 млн.) и Пакистане (0,6 млн.). История содержит сведения,что еще в Средние века предки хазарейцев мигрировали с районов Цетральной Азии на территорию современного Афганистана. По всей видимости, основу этого народа составили монгольские и тюркские воины хана Хулагу, который в 1256 году предпринял крупнейший завоевательный поход на Ближний Восток. Воины, оставленные в охранных гарнизонах, женившись на местных женщинах образовали за века проживания на этих территориях смешанную народность со своими этно-культурными особенностями. Со временем, победители монголы переняли веру и язык побежденных. Ученые определяют долю монголизмов и тюркизмов хазарейского языка (хазарги ) в 10%
По мере ослабления Монгольской Империи хазара-монголов начали вытеснять с плодородных равнинных территорий северо-востока. на горно-каменистые части центрального Афганистана (Хазараджат). В конце 19 века афганский эмир Абдуррахман из династии Баракзаев, силами кочевых пуштунских племен, окончательно завоевал территорию хазара-монголов. Хазарейцы были подвергнуты гонениям по религиозным признакам ( шииты в окружении суннитского большинства ) и по этническим. Примерно в тот же временной промежуток большая группа хазара-монголов покинула Хазараджат и направилась в Британскую Индию. Массовый характер приобретает переселение безземельных хазарейцев в большие города Афганистана и Белуджистана. Большие диаспоры появляются в Кабуле, Кветте. Они создают в городах небольшие частные предприятия, идут служить в британскую армию. Враждебное окружение суннитского большинства приводит к этнической консолидации хазара-монголов. Несмотря на гонения они смогли дать образование значительному кругу своих соплеменников и сформировать национальную интеллигенцию ( учителей, врачей, военных). Одним из них был Муса Хан Хазара, который начал службу солдатом и дослужился до звания генерала.
с 1958 по 1966 г. занимал пост командующего Пакистанской армией, с 1985 по 1991 г. был губернатором провинции Белуджистан. Также, можно отметить главного маршала авиации Пакистана Шарбата Чингиси.
Пилота пакистанских ВВС, героя индо-пакистанской войны 1971 года Самада Али Чингиси, уничтожившего ценой своей жизни командный пункт РЛС Индийской армии. Награжден высшей наградой - орденом Пакистана ( посмертно). Не отставали и женщины. Так Сайра Батуул стала первой женщиной-пилотом ВВС Пакистана:
Вторая женщина пилот из хазара-монголов Мариам Мухтиар погибла 24 ноября 2015 года в результате авиакатастрофы. Истребитель JT-7PG ВВС Пакистана под ее управлением потерпел крушение в провинции Пенджаб
Хазара-монголы, также сыграли важную роль в становлении государственности Пакистана.
Генерал Хаджи Насир Хазара, известный как "Победитель Кашмира", принял активное участие в создании одной из первых политических партий страны - Мусульманской лиги. Был одним из участников принятия исторической Лахорской декларации 1940 года.
Основная волна гонений на хазара-монголов началась в регионе с середины 90-х годов 20 века.с приходом к власти талибов в Афганистане. По свидетельству самих хазарейцев, талибы "уничтожили десятки тысяч хазара-монголов во время своего правления, так как те выступали на стороне Северного альянса против правительства муллы Омара". В Пакистане почти каждый месяц суннитские террористические организации ( ДАИШ, Лакшар-И-Джангви) проводят акции устрашения в местах компактного проживания хазарейской общины. Уничтожение хазара монголов осуществляется посредством целенаправленных атак, массовых убийств, кампаний запугивания. В этих условиях ставку на них делают как глобальные игроки, так и региональные державы. США объявили шиитские формирования хазарейцев своими союзниками во время операции "Несокрушимая свобода" в 2001 году. Их отряды, при поддержке авиации антиталибской коалиции оперировали в провинции Бамиан. Американцы вооружали и обучали хазарейские формирования и делают это до сих пор, подключив военных инструкторов из состава монгольского военного контингента.
Девушки-пилоты ВВС Афганистана из хазара монголов.
При косвенной поддержке США вице-президентом Афганистана избирается влиятельный этнический хазара-монгол Карим Халили, получивший теологическое образование в Иране, а главнокомандующим сухопутными войсками Афганистана становится также хазара-монгол по национальности, генерал-лейтенант Мурад Али Мурад.
В монгольских СМИ в одно время упоминалось, что сочувствие к трагедии этого народа легло в основу поддержки монгольским обществом идеи отправки своего воинского контингента в Афганистан. Хазарейцев не забывают в Монголии. Правительство этой страны, совместно с южнокорейскими благотворительными организациями, выделяют ежегодно 20 стипендий, для обучения хазарейской молодежи в ведущих ВУЗах Улан-Батора. Монгольские журналисты с завидной периодичностью снимают сюжеты о жизни и быте хазара монголов:
Хазарейские студенты в Монголии
Ну и наконец Иран. Персы во все исторические периоды существования Афганистана как независимого государства традиционно стремились к укреплению своего влияния в этой стране. В 1998 году талибы, по сути,, спровоцировали Иран, совершив захват генконсульства этой страны в Мазари Шарифе и убийство группы иранских дипломатов. Именно с этой даты Иран интенсифицировал адресную финансовую, материальную и военно-техническую помощь своим традиционным союзникам в Афганистане - персоязычным таджикам и хазара монголам. После событий 11 сентября 2001 года, Иран поддержал намерения США по проведению широкомасштабной антитеррористической операции в Афганистане, предложив сотрудничество американцам в свержении власти талибов и ликвидации сети "Аль-Каиды" на афганской территории.
В дальнейшем Тегеран поддержал создание временной администрации во главе с Х.Карзаем, которую ИРИ в числе первых признала в качестве легитимной власти в стране. Хазарейцы смогли получить поддержку как со стороны американцев, так и со стороны Ирана.
С началом событий в Сирии, Иран встал на сторону законного алавитского правительства этой страны. Поддержка Асада для Тегерана - это контрмера против Саудовской Аравии, которая стоит за суннитскими оппозиционными формированиями.
На стороне правительственных войск, почти с самого начала конфликта, воюют шиитские добровольцы, прошедшие военную подготовку на территроии Ирана. Немалую часть из них составляют афганские хазара монголы, которые воюют в составе добровольческой бригады "Фатимиюн"
http://dambiev.livejournal.com/30918.html
То есть ясно видно, что Москва добилась независимости не от всей Золотой Орды, а только лишь от небольшой части ее, и то только объединившись со всеми другими соседними славянские княжествами. Это важный момент. Так что широко растиражированный в фильмах, учебниках и книгах факт не совсем корректно передается. На самом деле Россия была под властью Золотой орды вплоть до времен Петра Первого, ведь все это время русские продолжали выплачить дань крымским ханам, а во времена Петра Первого Петр пытался дипломатически урегулировать даннические отношения с Крымом сильно стыдясь факта даннических отношений, внутренняя мания величия, якобы потомки самого Цезаря, которая шла еще от Ивана Грозного, который придумал легенду о том, что он якобы потомок Цезаря, и назвал Москву третьим Римом.
Вот ты даешь))) Генофонд казахов в основном из группы С! что только в высокой концентрации содержится у монголов. Те казахи, у которых преобладает группа С не могут быть старше тех у кого его концентрация больше. А Концентрация группы С у монголов больше.
Там даже у Уйсуней 62% по таблице в Википедии _))) Если смотреть эту таблицу то группы С среди казахских родов встречается чаще чем группа G или R. Только у Аргынов и Кыпшаков есть группы G и R в концентрации от 40 до 60% "недоарабизированные" елки палки)))
А Остальные группы в основном восток, дальний восток, коренные индейцы США, китайцы и прочее...
Я Хоть и казах но никого родства с тюрками генетически не вижу. Генетический носитель тюрков это индоиранские расы. Всякие турки азеры и прочее... но блин))) я то 100% не турок и не азер))) Почему у нас тогда с ними культура разная??? Язык то ладно тюркский)) но по мимо языка есть целый пласт культуры между монголами и казахами от музыки до фольклора одежды быта еды))) да блин ))) дофига чего вообще объединяет.