Вторник, 10 октября 2023 17:42

Североамериканские индианки (индеанки). 42 фото



В этой статье собраны фотографии североамериканских индианок из различных племен и народностей.
Немного о женском роде слова "индеец": во всех словарях русского языка "индианка" означает и женской род слова "индиец", и женский род слова "индеец". Слова "индеанка" в словарях русского языка нет, однако оно иногда встречается в переводной литературе, к тому же оно более логично, т.к. не требует уточнения, в отличие от слова "индианка", где приходится уточнять, имеется в виду североамериканская индианка или жительница Индии. Поэтому в статье я буду употреблять оба понятия - "индеанка" и "североамериканская индианка".

 Североамериканская индианка (индеанка) из ирокезского племени сенека

 Североамериканская индианка (индеанка) из ирокезского племени сенека. Фото


 Североамериканская индианка (индеанка) из народа ирокезов

Североамериканская индианка (индеанка) из народа ирокезов. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народности таос

Североамериканская индианка (индеанка) из народности таос. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народности таос

Североамериканская индианка (индеанка) из народности таос. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из группы народов сиу

Североамериканская индианка (индеанка) из группы народов сиу. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа лакота

 Североамериканская индианка (индеанка) из народа дакота. Фото

Шаманка и воин из народа кроу (абсарока)

Шаманка и воин из народа кроу (абсарока). Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей. Фото

Современная девушка из народа апачей

Современная девушка из народа апачей. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей

Североамериканская индианка (индеанка) из народа апачей. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из племени мохаве

Североамериканская индианка (индеанка) из племени мохаве. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из племени мохаве

Североамериканская индианка (индеанка) из племени мохаве. Фото

 Североамериканская индианка (индеанка) из народа кри

Североамериканская индианка (индеанка) из народа кри. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа шайеннов (чейенны)

Североамериканская индианка (индеанка) из народа шайеннов (чейенны). Фото

Современная девушка из народа шайеннов

 Современная девушка из народа шайеннов, Фото

Женщина с ребенком из народа чероки

Женщина с ребенком из народа чероки. Фото

Современная девушка из народа чероки

Современная девушка из народа чероки. Фото

Современная девушка из народа черноногих

Современная девушка из народа черноногих. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо

Североамериканская индианка (индеанка) из народа навахо. Фото

Современная девушка из народа навахо

Современная девушка из народа навахо

Современная девушка из народа навахо

Современная девушка из народа навахо

Современная девушка из народа навахо

Современная девушка из народа навахо

Североамериканская индианка (индеанка) из народа хопи

 Североамериканская индианка (индеанка) из народа хопи. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа хопи

Североамериканская индианка (индеанка) из народа хопи. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народности тева

Североамериканская индианка (индеанка) из народности тева. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народности арикара

Североамериканская индианка (индеанка) из народности арикара. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни

Североамериканская индианка (индеанка) из народа зуни. Фото

национальньную принадлежность этих североамериканских индианок точно установить не удалось:

  Североамериканская индианка (индеанка). Фото

 Североамериканская индианка (индеанка). Фото

 Североамериканская индианка (индеанка). Фото

 Североамериканская индианка (индеанка). Фото

 Североамериканская индианка (индеанка). Фото

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народа шайенов

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народа шайенов. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народа шайенов

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народа шайенов. Фото

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народности пуэбло

Североамериканская индианка (индеанка) предположительно из народности пуэбло. Фото

см. также Победительницы индейских конкурсов красоты (17 фото)

Комментарии  

#Крис10.08.2011 23:10
Спасибо большое за столь замечательную подборку кадров! :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна06.09.2011 20:32
Спасибо!Прекрасные фото!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#abdulla25.09.2011 19:52
аш не верится , что несколько племён американци вырезали полностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:38
По современным исследованиям, на территории США проживало от 20 до 50 миллионов индейцев. Осталось 1-2-3 миллиона.
Если бы русские поступали с татарами, башкирами, кавказскими племенами так же, как белые поселенцы с индейцами, вас бы сейчас вообще не было. А вы вот себе живёте, размножаетесь, да ещё рассуждаете о необходимости отделения от России и изгнания русских из Татарстана, Башкирии, Кавказа.
А потом потащитесь в Москву гастарбайтерами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Эльвира23.02.2014 19:48
Ну уж кто бы говорил. Если бы татаро-монголы были чуть поагрессивнее, кто бы сейчас рассуждал о татарах с такой иронией?!! Татары, башкиры, а также кавказцы с древних времен были такими же цивилизованными народами, что и русские. И не надо придумывать, что если бы русские то да се...И не надо сравнивать татар с индейцами, цивилизация которых намного отставала от Европы. И мы живем и размножаемся и рассуждаем также как и все люди. Мы не звери и не приматы, что бы выражаться так. А также по поводу изгнания русских из Татарстана, не следует всех татар приписывать к террористам. Направьте свою иронию и сарказм в южном направлении, в сторону Африки. Если вам так плохо живется с татарами, вас никто не держит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дмитрий07.08.2016 12:27
Ну татаромонгол не существовало это выдумка историков вернее намеренное искажение фактов и татары современные оболванены политическими диверсиями, татары это тот же русский народ по генетике но с некоторой добавкой 3% монголоидной крови и всё. А "монгольское завоевание" это ничто инное как 300 летнее спокойствие на Руси, т.е. небыло религиозной войны, потому что ведические русы это и есть тартаро-моголы тартарией назывались области руси, и оттого что монгольской тартарией звалась сибирь вот и стали Русскую орду так называть а историки понимая или нет может специально подменили понятия что бы стереть с лица земли Русскую историю в чём то это удалось, а татар с русами стравливать и в те времена пытались им специально навязали мосульманство что бы столкнуть с русами
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Руслан03.09.2017 09:36
Это русские могут быть "татарами по генетике", но никак не наоборот.
Т.к. только татары обрусевали. Русские - не отатаривались.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#бо18.03.2015 19:56
ну, конечно, из-за русских никто не умирал! актабан шубырынды для начала изучите. и это только один народ, у остальных народов было также
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:01
Цитирую бо:
ну, конечно, из-за русских никто не умирал! актабан шубырынды для начала изучите. и это только один народ, у остальных народов было также


Естественно, от рук русских никто не умирал, они же только по головушкам могут гладить братьев своих младших. Это ведь очень добрые старшие братья, ни за что нас не обидят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Искандер25.04.2017 10:16
В степи этот актабан шубырынды- " великий голод" происходил каждые 30-40 лет! А для казахов эти периоды падежа скота были пострашнее всего, численность населения сокращалась до 30-40% и только переход к оседлому образу жизни позволил избежать подобных трагедий в будующем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мануша06.11.2019 22:48
Дело не в том, что не умирал, а в том, за что он умирал. Если вести себя агрессивно, грабить, нападать, то никто церемонится с такими "братьями меньшими" не будет, так как это не братья, а разбойники.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа08.07.2015 23:59
Цитирую т_волк:
По современным исследованиям, на территории США проживало от 20 до 50 миллионов индейцев. Осталось 1-2-3 миллиона.
Если бы русские поступали с татарами, башкирами, кавказскими племенами так же, как белые поселенцы с индейцами, вас бы сейчас вообще не было. А вы вот себе живёте, размножаетесь, да ещё рассуждаете о необходимости отделения от России и изгнания русских из Татарстана, Башкирии, Кавказа.
А потом потащитесь в Москву гастарбайтерами.


Бесподобно наглый нацист и шовинист, Как таких земля только носит?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мануша06.11.2019 22:51
И в чем, прошу прощения, его наглость и нацизм? Соглашусь, что сказано грубо, но по существу верно. А по поводу проживающих с того же Северного Кавказа на территории Москвы или из Средней Азии, разве не так? Москва уже превратилась в Москвобад.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ануар ОМАР06.08.2016 11:05
я не понимаю, чем вы гордитесь?! то что вы - Великая Русь?! что самая большая страна на земле? на самом деле, у вас всего лишь маленький кусочек до Уральских гор, Саратова, Нижнего Новгорода....остальная часть земли принадлежала тюркским народам! великой цивилиизации, изобретениями которой по сей день пользуется мир... скажите спасибо Татарстану, Башкирии, Ками и всем остальным, что они в составе федерации лишь из жалости, чтобы вы не согнулись...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.08.2016 00:09
Цитирую Ануар ОМАР:
я не понимаю, чем вы гордитесь?! то что вы - Великая Русь?! что самая большая страна на земле? на самом деле, у вас всего лишь маленький кусочек до Уральских гор, Саратова, Нижнего Новгорода....остальная часть земли принадлежала тюркским народам!

Тюрки были сначала покорены монголами, а после распада Золотой Орды эти земли присоединила Россия. Так что тюрки явно не тянут на хозяев Урала и Сибири.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Kazzax22.03.2019 20:33
Великих Монголов уничтожил Казах Султан Бейбарс. А казах это Тюрк.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр14.08.2016 00:21
А представьте, что будет, если Татарстан и Башкирия выйдут из состава Федерации.
Во первых, они лишатся выгодных экономических связей с другими регионами.
Во вторых, там стразу вспыхнут межнациональные конфликты, как это было при развале СССР.
В третьих, между новообразованными государствами тут же начнутся конфликты( тюрки конечно друг другу родственники, но между собой воевали очень и очень часто, достаточно вспомнить поход Тимура против Османской Империи - погибли сотни тысяч тюрок, и убили их не славяне или финны, а такие же тюрки).
Так что выход из Федерации невыгоден прежде всего им... Русские то как то переживут, таки промышленные и финансовые центры сосредоточены в славянских землях.

И да, коми это всё-таки угорский народ) Они не тюрки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Искандер25.04.2017 09:52
Цитата:
остальная часть земли принадлежала тюркским народам
ха, ха! Сами то тюркские народы откуда взялись на этих землях? - не с дремучих Алтайских ущелий ли вышли, уничтожая при этом те народы что жили на этих териториях . Выходит трюрки и есть окупанты этих земель!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ануар ОМАР06.08.2016 11:07
а девушки по настоящему прекрасны! кстати, существует версия, что есть прямая линия между индейцами и тюркскими народами... мы родственники!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#садык25.01.2017 22:31
Спасибо омар,башкиры и североамериканские индейцы имеют один корень!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Вадим31.08.2016 10:41
Завоеватели с запада в лице романовых-римских также и поступали с людьми великой степи. Был Геноцид "Петра первого", Екатерины "великой" миллионов людей даже близких генетически индейцам. Вы не знаете, я поясню. Геноцид от Суворова (сувор швед ганзеец) поляков при штурме Праги-Варшавы. Геноцид запорожских черкасс, донских Черкасс, пятигорских черкас-черкес, адыгов. Геноцид ногаев от Азова до Урала, крымчаков, гайдамаков, миллион башкир, миллион уйгуров, геноцид татар-казахов джунгарами и так далее. История система.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Искандер25.04.2017 10:07
И далее:- геноцид турков-сельджуков тюрками - туркменами, геноцид Тимуром опять тех же турок-сельджуков.
Далее геноцид уже турками - османами: сербов, болгар, черногорцев, греков, албанцев, грузин, молдаван, македонцев,армян,"украинцев"- запорожцев. Китайцами тех же джунгар и казахами джунгар( т.к. джунгары будучи уже малочисленным народом просили у казахов помощи и чуточку земли чтобы выжить, а казахи отказали) Ну прям точно система.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila30.12.2014 12:49
Цитирую abdulla:
аш не верится , что несколько племён американци вырезали полностью.

И блин опять американцы вырезали то)))) а ты в начале подумай тогда были ли американцы то и кто это делал в основном, сейчас индейцы все говорят на испанских диалектах и значит спрос за то кто их вырезал не с американцев, а с тех кто их научил говорить по испански.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Олег13.07.2015 15:04
Не американцы вырезали, а пришлые испанцы. Учите историю. А американцы им сейчас пенсии такие платят, что вам и не снились.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дарья27.08.2017 17:27
Да вы шо, такие прям огромные пенсии? Поэтому большинство индейцев живут в резервациях в нищете? Вы бы хоть сначала почитали, как они живут.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Айнура15.11.2011 13:44
классные фотки!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Азиз26.11.2011 11:37
Столько народов на Американском континенте истребили, и они ещё называют себя цивилизованными людьми?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#COCO17.12.2011 21:47
ЭТИ ЕВРОПЕЙЦЫ ПРОСТО МРАЗИ ЭТО С ИХ СОГЛАСИЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГИБЛИ ГИБНУТ ТЫСЯЧИ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ. ЕЩЕ И НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ЦИВИЛЬНЫМИ. ВЫРЕЗАЛИ ОКОЛО ТЫСЯЧИ ИНДЕЙСКИХ ПЛЕМЁН. НАЗЫВАЮТ СЕБЯ СТАРЫМ СВЕТОМ В ТО ВРЕМЯ КАК АЦТЕКИ МАЙЯ И ДР АМЕРИКАНСКИЕ ПЛЕМЕНА ПО ДРЕВНОСТИ НИ ЧЕМ НЕ УСТУПАЮТ И БЫЛИ РАЗВИТЫ НЕ ХУЖЕ. ПРОСТО ОНИ НЕ БЫЛИ ЖАДНЫМИ ПРАГМАТИЧНЫМИ УБИЙЦАМИ, ЗОЛОТО ДЛЯ МНОГИХ ИЗ НИХ БЫЛО ЛИШЬ ЖЕЛЕЗОМ. ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАСХВАЛИВАТЬ СЕБЯ ПОСМОТРЕЛИ БЫ НА ДР НАРОДЫ. ТЕ ЖЕ АРМЯНЕ, АССИРИЙЦЫ, АЛАНЫ (ОСЕТИНЫ) ,ГРЕКИ,ПЕРСЫ,ЛЕЗГИНЫ БОЛЕ ДРЕВНИЕ И ПО СВОЕЙ СУТИ БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧНЫЕ НАРОДЫ ЧЕМ ЗАПАДНЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Гость27.01.2012 11:32
они не одни такие были.история знает много подобных примеров
в канаде и америке в свое время собирались русские, англичане, французы,испанцы и остальные, кто желал освоить дикие земли.
в истории любого народа множество темных пятен.
Тем более нельзя отрицать,что нынешние европейцы люди довольно цивилизованные, они никого не вырезали.
К примеру, русичи были довольно жестокими людьми.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:04
Цитирую Гость:
они не одни такие были.история знает много подобных примеров
в канаде и америке в свое время собирались русские, англичане, французы,испанцы и остальные, кто желал освоить дикие земли.
в истории любого народа множество темных пятен.
Тем более нельзя отрицать,что нынешние европейцы люди довольно цивилизованные, они никого не вырезали.
К примеру, русичи были довольно жестокими людьми.


Вам так только кажется.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Искандер25.04.2017 10:25
А вот к примеру Гитлера можно отнести к современным европейцам? Или действия Тамерлана-( коим так сейчас гордятся тюрки -узбеки) при взятии города Балх, где было умерщвлено почти все население - были вполне цивилизованными, а может это и есть азиатская гуманность?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya25.02.2012 02:01
Это было давно и понятия тогда были другими. И та и другая сторона должны были как-то выжить. Сейчас индейцы в америке имеют много преимуществ,т.к. белые американцы признают свою вину перед ними.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ditrih Klauser27.12.2014 10:57
Говоришь, европейцы плохи? А то, что твои майя и ацтеки друг дружку резали во славу кровавых богов, это доказывает их развитие? Разве они ни в чем не уступали тем же европейцам, которые не использовали кровавые обряды около 13 веков?"ПРОСТО ОНИ НЕ БЫЛИ ЖАДНЫМИ ПРАГМАТИЧНЫМИ УБИЙЦАМИ"- они просто были жестокими убийцами по своей сути."ЗОЛОТО ДЛЯ МНОГИХ ИЗ НИХ БЫЛО ЛИШЬ ЖЕЛЕЗОМ"- тогда зачем они так за него держались, умирали за "ЖЕЛЕЗО"? Кортес и другие, как ты говоришь "МРАЗИ" были шокированы кровавыми обрядами, дикостью и злостью дикарей, потому как хорошие католики и просто хорошие люди, они решили уничтожить порочных дикарей.А теперь ученые и прочие говорят "САМОБЫТНАЯ КУЛЬТУРА", "ЦИВИЛИЗАЦИИ МАЙЯ И АЦТЕКОВ", и т.д.А ведь не было никакой цивилизации, а просто сборища кровавых маньяков, которые исчезли с лица Земли, туда им и дорога.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.12.2014 18:46
Цивилизация у майя, ацтеков, инков была, просто в военном отношении менее развитая, чем у испанцев, поэтому европейцы победили. А в плане кровавых обрядов я согласен. Майя и ацтеки в этом были ничем не лучше католиков-испанцев со своей кровавой инквизицией. Главное, что у тех и других кровь лилась во имя религии.
Инки, кстати, тоже были ничем не лучше. Вот что писал о них Даниил Андреев в "Розе мира":

"Трудно принять то, что удивительнейшая и своеобразнейшая империя инков (для историка, впрочем, остающаяся только любопытным локальным раритетом) для метаисторического созерцания предстает феноменом совершенно другого масштаба, эмбрионом неосуществленного образования, грандиозного и устрашающего, чреватого срывом необозримых человеческих множеств с предательски скрытой духовной крутизны.
К моменту появления испанцев империя инков уже распространила почти на четверть южноамериканского материка тот необычайный духовный, экономический и социально-политический уклад (некоторые исследователи называют его теократическим социализмом), который характеризуется высоким материальным довольством, купленным ценой предельного порабощения личности, ценой потери человеческого Я в беспрекословно повинующейся безликой массе. Страшнее такого строя, доведенного до совершенства, то есть до превращения в дьявольскую машину массовых духовных убийств, нет ничего; мечта Гагтунгра [имя Дьявола у Андреева] в той мере, в какой она касается человечества, заключается именно в этом. Только масштабы при этом грезятся не национальные, а планетарные, но ведь надо же с чего-нибудь начинать... Если бы держава инков нашла в себе силы для отпора испанцам, для усвоения их технических и военных преимуществ и для дальнейшего самостоятельного развития, как, например, Япония, то через некоторое время человечество стало бы лицом к лицу с тиранией столь централизованной, столь совершенной, столь мощной и неколебимой, что взор теряется в мутных заревах общечеловеческих катаклизмов, не совершившихся именно благодаря испанцам и только им
".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ditrih Klauser28.12.2014 22:47
Информация интересна и познавательна. И я безмерно рад, что инки и им подобные (майя, ацтеки и т.д.) по большей части вымерли, а их общественный уклад рухнул, за что и благодарю испанцев. Все таки они, хоть и непреднамеренно спасли человечество от катастрофы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.12.2014 23:34
Они не вымерли. Майя сейчас 7 миллионов, науа (потомки ацтеков) - 2,8 млн, кечуа (потомки инков) - 11 млн. Все эти народы сохранили свои языки, но потеряли государственность и значительную часть культурного уклада. Сейчас большинство из них - католики.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ditrih Klauser29.12.2014 18:25
Ну, по сравнению с лучшими для их цивилизаций годами это мизерное количество. И, как я сказал ранее, они вымерли по большей части,пусть и не все .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila30.12.2014 12:37
Цитирую Admin:
Они не вымерли. Майя сейчас 7 миллионов, науа (потомки ацтеков) - 2,8 млн, кечуа (потомки инков) - 11 млн. Все эти народы сохранили свои языки, но потеряли государственность и значительную часть культурного уклада. Сейчас большинство из них - католики.

Все эти люди наверное ни разу в жизни не слышали свои языки, они все говорят по испански и да они все католики причем даже фанатичные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin02.01.2015 21:40
На языке майя говорят 5 миллионов человек, науа - 1,5 млн, а вот на языке кечуа в Амазонии говорит больше людей, чем на испанском, это самый популярный индейский язык.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila30.12.2014 12:34
Цитирую Ditrih Klauser:
Информация интересна и познавательна. И я безмерно рад, что инки и им подобные (майя, ацтеки и т.д.) по большей части вымерли, а их общественный уклад рухнул, за что и благодарю испанцев. Все таки они, хоть и непреднамеренно спасли человечество от катастрофы.

Вы шутите что ли что они все вымерли то??? Да я их потомков каждый день вижу потому что могу вам сказать мексиканцы в большинстве своем не полукровки, а прямые их потомки черты лица абсолютно идеинтичны и ни одной европейской черты лица у многих из них нет вообще, хотя мне говорили что в самой Мексике есть малый процент европейцев из всего микса, но в основном они потомки прямые индейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:06
"А ведь не было никакой цивилизации, а просто сборища кровавых маньяков, которые исчезли с лица Земли, туда им и дорога", - сказал цивилизованный европеец.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#COCO17.12.2011 21:49
СПАСИБО ЗА ФОТКИ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#марина06.02.2012 23:07
спасибо...замечательные фото)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Григорий20.02.2012 03:24
Индейцев резали военные, как примерно сегодня происходит на ближнем востоке. Военные просто исполнители. ВОПРОС : КОМУ это было НУЖНО.не нужно на простых людей гнать. Их всегда обманы вали и будут обманывать еще долго. А у белых наций история все же подлиннее будет. И все остальные под сознательно или осознанно чувствуют , что белые выше их. Если бы было наоборот Джексон бы одевался в стиле трайбл. Но он одевался как белый, и Рихана, и так далее и всех цветов. :-) без обид.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum20.02.2012 13:32
Цитата:
А у белых наций история все же подлиннее будет.
О какой истории вы говорите? Останки первого человека и то обнаружили в Африке.)))
Цитата:
И все остальные под сознательно или осознанно чувствуют , что белые выше их.
Африканцы, индейцы отличались от своих поработителей тем, что жили в единении с природой, брали от неё столько сколько нужно. А белым людям надо было пользоваться всеми благами, и кроме того изгнать, очистить или поработить тех, кто был по их мнению неуместен. Разве это правильно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Григорий23.03.2012 03:11
Не нужно путать современную технократическую ЦИВИЛизацию с тем что было до например насильственной христианизации. Сколько библиотек сгорело и не впервой раз. ... А проплаченные ученые найдут все что угодно. Сейчас в "демократическом" мире за мультикультурность. Поэтому и находят первого человека в Африке ...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.03.2012 20:34
Цитата:
Сейчас в "демократическом" мире за мультикультурность. Поэтому и находят первого человека в Африке ...
Интересное предположение. ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:36
Африканцы и индейцы отличались от белых людей тем, что практиковали людоедство и человеческие жертвоприношения. Или - пример поближе, чеченцы и другие северокавказские племена: их хозяйственный уклад до прихода на Кавказ России называется официально так: РАЗБОЙНИЧЬЯ ЭКОНОМИКА. Набеги друг на друга и на русских, когда те стали заселять равнинные области Кавказа, были у северокавказских племён весьма почётным и очень прибыльным делом: Турция через Анапу и другие порты на Черном море вывозила огромное количество рабов и хорошо за них платила кавказским джигитам.
Россия в ходе длительной и жестокой войны кое-как приучила кавказцев к нормальной человеческой жизни: к сельскому хозяйству, к ремеслам, даже кое-какой рабочий класс завёлся. Но как только в результате революции 1917 года и Гражданской войны управление страной рассыпалось, чеченцы, лезгины, аварцы и прочие с удовольствием вернулись к разбойничьей экономике. То же произошло и в начале 90-х годов. К захвату рабов и пленных с целью получения за них выкупа.
А Вы понимаете, что такое разбойничья ЭКОНОМИКА? Это значит, с неё кормятся не только бандиты, а их семьи, всё население аула.
Так что жестокость русских войск по отношению к селениям, в которых окопались бандиты, и в XIX, и в XX веке была в очень значительной мере оправдана.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:12
Человеческие жертвоприношения в древности практиковали и европейцы, и рабов тоже держали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#бо18.03.2015 20:04
интересно, значит, лучше быть большой страной и истребить целый народ! а мелкие нации разбойниками обозвать! а людоедство еще и в азии практиковалось, но что-то они нормально как-то развиваются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.07.2015 04:06
Цитирую т_волк:
Африканцы и индейцы отличались от белых людей тем, что практиковали людоедство и человеческие жертвоприношения. Или - пример поближе, чеченцы и другие северокавказские племена: их хозяйственный уклад до прихода на Кавказ России называется официально так: РАЗБОЙНИЧЬЯ ЭКОНОМИКА. Набеги друг на друга и на русских, когда те стали заселять равнинные области Кавказа, были у северокавказских племён весьма почётным и очень прибыльным делом: Турция через Анапу и другие порты на Черном море вывозила огромное количество рабов и хорошо за них платила кавказским джигитам.
Россия в ходе длительной и жестокой войны кое-как приучила кавказцев к нормальной человеческой жизни: к сельскому хозяйству, к ремеслам, даже кое-какой рабочий класс завёлся. Но как только в результате революции 1917 года и Гражданской войны управление страной рассыпалось, чеченцы, лезгины, аварцы и прочие с удовольствием вернулись к разбойничьей экономике. То же произошло и в начале 90-х годов. К захвату рабов и пленных с целью получения за них выкупа.
А Вы понимаете, что такое разбойничья ЭКОНОМИКА? Это значит, с неё кормятся не только бандиты, а их семьи, всё население аула.
Так что жестокость русских войск по отношению к селениям, в которых окопались бандиты, и в XIX, и в XX веке была в очень значительной мере оправдана.


Ну, допустим, в России тоже во все времена хватало своих разбойников и бандитов ( в разы больше, чем на том же Кавказе). Про хозяйственный уклад чеченцев, ты, горе-грамотей, не больно уж философствуй. НИЧЕМУ ЧЕЧЕНЦЕВ ВЫ НЕ УЧИЛИ. У чеченцев испокон веков был достаточно демократичный уклад жизни. Есть, конечно, своя особенность и у кавказцев - считать себя, свои обычаи, культуру, традиции и т.п. самыми-самыми. Но ведь все народы точно так же считают. Не любишь кавказцев-твое личное дело, не мешало бы знать, что не все написанное пером является правдой. Много ходило в 19 веке мифов о диких горцах, чтобы русская армия могла оправдать свои зверства на Северном Кавказе перед цивилизованным миром. Не воевать со свободолюбивыми горцами нельзя было - потеряли бы Северный Кавказ. А зверства русских были похуже разбойничьих набегов (не таких уж и масштабных как ты предполагаешь, чтобы говорить о разбойничьей экономике). В 19 веке доблестная ермоловская армия вырезала и сжигала дотла целые села (не жалели даже грудных младенцев)..в чеченском фольклоре очень даже хорошо памятуют о ермолове и его "великом и славном" войске. Так, что русские тоже, ох как далеко не всегда показывали себя цивилизованными и гуманными людьми. И как говорится получалось по принципу: "Как аукнется, так и откликнется". Отсюда и появлялись народные мстители - абреки. Собака, когда ее против шерсти гладят, тоже начинает кусаться. А как вы хотели? Да..еще..как можно учить нормальной жизни, раз у вас самих ее нет? У вас переполнены дома престарелых, детские дома, процветает насилие, нетрадиционные взаимоотношения, много людей из-за пристрастия к наркотикам и алкоголю находятся в лечебницах и т.п. В нашей "дикой" Чечне нет этого. Так чему вы нас можете научить хорошему? Получить образование, мы могли бы находясь в составе любого другого крупного государства, если бы оно нас завоевало. Так что никаких особых ваших заслуг я не вижу. То, что всю нефть выкачали из Чечни и пользовались богатыми природными ресурсами нашего региона, то это неоспоримый факт. Если бы по честному (как в Саудовской Аравии) распределялись деньги за добычу нефти, то каждый чеченец был бы не менее богат, чем тот же житель С.А. Так что не преувеличивайте свое значение для горцев, у них тоже есть определенные претензии., обоснованные причем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мануша06.11.2019 23:05
Вам бы ознакомится с такой темой как "Кавказская война. Предыстория" и разобраться, по какой причине русские войска еще в 15 веке были посланы на территорию Северного Кавказа. Вы тут упомянули о "зверствах" русской армии, но забыли, что именно своим поведением и провоцировали такое отношение к себе. Кстати, насчет "зверств" и ваших, и русских было бы неплохо дать ссылки на исторические документы, а не на фольклор, в котором как известно объективности мало. Поскольку каждый народ будет считать себя невинно обиженным, но так ли это на самом деле? Например, краткие сведения про ту же Кавказскую войну в Википедии рисуют другую картину, нежели написанную вами.
"Получить образование, мы могли бы находясь в составе любого другого крупного государства, если бы оно нас завоевало."! - так вас же, гордый горный народ, нельзя завоевать и тут такое! Так к кому же вы так жаждете уйти в вассалы? Где же ваша независимость?
Хорошо, что у вашего нынешнего главы Р. Кадырова есть голова на плечах, в отличие от некоторых его соплеменников.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:15
Я бы сильно удивилась, если бы в данной теме всуе не были упомянуты чеченцы, ну прям так и наворачивались на язык, чтоб нелегким их помянуть,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мануша06.11.2019 23:15
Это Бога всуе не упоминают. Какого вы о себе мнения, однако...потом удивляются о негативном отношении к ним.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа28.07.2015 02:06
Цитирую т_волк:
Африканцы и индейцы отличались от белых людей тем, что практиковали людоедство и человеческие жертвоприношения. Или - пример поближе, чеченцы и другие северокавказские племена: их хозяйственный уклад до прихода на Кавказ России называется официально так: РАЗБОЙНИЧЬЯ ЭКОНОМИКА. Набеги друг на друга и на русских, когда те стали заселять равнинные области Кавказа, были у северокавказских племён весьма почётным и очень прибыльным делом: Турция через Анапу и другие порты на Черном море вывозила огромное количество рабов и хорошо за них платила кавказским джигитам.
Россия в ходе длительной и жестокой войны кое-как приучила кавказцев к нормальной человеческой жизни: к сельскому хозяйству, к ремеслам, даже кое-какой рабочий класс завёлся. Но как только в результате революции 1917 года и Гражданской войны управление страной рассыпалось, чеченцы, лезгины, аварцы и прочие с удовольствием вернулись к разбойничьей экономике. То же произошло и в начале 90-х годов. К захвату рабов и пленных с целью получения за них выкупа.
А Вы понимаете, что такое разбойничья ЭКОНОМИКА? Это значит, с неё кормятся не только бандиты, а их семьи, всё население аула.
Так что жестокость русских войск по отношению к селениям, в которых окопались бандиты, и в XIX, и в XX веке была в очень значительной мере оправдана.


Каждое слово - наглая, бессовестная ложь, пропитанная "любовью" ко всему чеченскому. Что и не удивительно. О братской любви русских к чеченцам знает весь мир, так что ничего нового и интересного в данном комменте никто для себя и не открыл. Было бы УДИВИТЕЛЬНО если бы хоть полсловечка хорошего чего-нибудь обмолвили о нашей истории и о нас. Ведь мы те же индейцы на своей земле.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мануша06.11.2019 23:14
Здесь многое правда, на самом деле. А от вас опять одни эмоции и никаких фактов.
Неверно то, что североамериканские индейцы практиковали человеческие жертвоприношения. Это не индейцы Мезоамерики или Южной Америки.
"О братской любви русских к чеченцам знает весь мир," -- а как вы думаете, на чьи средства сейчас отстроена и живет Чечня, причем лучше, чем остальные республики Северного Кавказа? Откуда поступают к вам средства (только не надо рассказывать про вашу нефть. Ее еще добывать и обрабатывать надо.), как не из бюджета РФ, который кстати, пополняется из всех регионов России?
Хорошее можно найти в каждом народе, но не в каждом его представителе, и таким неудачным примером своего народа вы и являетесь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#lawyer08.10.2015 06:31
Цитирую Lady_Aurum:
Африканцы, индейцы отличались от своих поработителей тем, что жили в единении с природой, брали от неё столько сколько нужно. А белым людям надо было пользоваться всеми благами, и кроме того изгнать, очистить или поработить тех, кто был по их мнению неуместен. Разве это правильно?

Полностью с Вами согласен.... жили в гармонии с природой... по другому говоря " Умей слушать движение ветра и прочтешь мысли своего врага". Русскому все никак не мнется, поймает рыбку из пруда мало... поохотиться да вот не задача-то маловато, купит в магазине что то не то на вкус, надо еще и еще и ...поняли суть такова.. Гроб правда может и исправит незадачу природы... А ментальность присуще нации которую не исправить, сожалению так. Согласен, прагматичная нация руссаки, да надо уметь жить, да, надо уметь жить завтрашним днем а не одним ( мало и малооооооо... хочу жрать и кушать, хочу дичи бесконечном плане...) а не одним днем. То есть про них про индейцев и про других народностей говорят, живут одним днем, страдают тугодумием ( тормоза, узкомыслием..т.д) Это как раз называется жить с гармонией с природой, у них нет потребительского подхода к природной системе. Нежели у белых, особенно у руссаков..Не в обиду сказано , но на деле это так, просто присмотритесь к себе ( поможет...=) понять себя изнутри..)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#евгений20.01.2013 12:18
Неправда! В некоторых штатах (Мичиган, Иллинойс, Масачуссетс и др.)ГРАЖДАНСКИЕ власти ОФИЦИАЛЬНО призывали уничтожать индейское население.Причём за скальпы платили по-штучно,не делая разницы между вождём,войном,женщиной и младенцем. Исключением было только племя ирокезов, т.к. они были союзниками английских колонистов в войнах с канадскими индейцами и католиками-французами.Это происходило на тех землях,где большое влияние имели баптисты и протестанты(англиканская церковь).Сравнительно мирно уживались с аборигенами католики и православные(французы: в Канаде и Флориде,русские: на Аляске и в Калифорнии).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:25
Совершенно верно. Доказательство этому - почти две сотни сохранённых на территории России народов и народностей, в отличие от практически полностью уничтоженных славян на территории Германии. Другое доказательство - то, что население Латинской Америки, хоть и говорит на европейских языках, по крови преимущественно индейское.
Протестантизм, будучи ересью, трагическим отклонением от истинного Христианства, выдумал идею так называемой предестинации, божественного предопределения, согласно которому судьба человека полностью предопределена Провидением, и он заранее обречен либо на бессмертие в раю, либо на вечную смерть в аду. Так вот, индейцы, не знавшие Христа, для англичан были заранее обречены на ад, потому их и жалеть не надо было. Тогда как православные русские не стали присваивать себе право суда, принадлежащее Господу. И приходя на новые земли, требовали от коренных народов только лояльности Государю и цивилизованного поведения в отношении русских. А жить и веровать тот же башкир или якут или бурят мог по-преждему, по-своему. Племенные вожди, знать, приносили присягу на верность Белому Царю и причислялись к российскому дворянству, получали офицерские и даже генеральские звания - отсюда и погоны на бешметах и халатах. И внутреннее управление нерусских народов было их внутренним делом - шариат так шариат, дело ваше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тот, кто отвечает26.03.2014 15:26
Ты глупец, пес или волк( не важно как ты называешься). И я даже не буду пытаться тебе объяснять почему, надеюсь со временем поймешь и осознаешь свои ошибки. Из-за таких нацистов как-ты эта страна (россия) теряет шанс стать нормальной, цивилизованной страной. Все народы равны и перед Богом и между собой. Запомни это.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 12:42
Цитирую т_волк:
Совершенно верно. Доказательство этому - почти две сотни сохранённых на территории России народов и народностей, в отличие от практически полностью уничтоженных славян на территории Германии. Другое доказательство - то, что население Латинской Америки, хоть и говорит на европейских языках, по крови преимущественно индейское.
Протестантизм, будучи ересью, трагическим отклонением от истинного Христианства, выдумал идею так называемой предестинации, божественного предопределения, согласно которому судьба человека полностью предопределена Провидением, и он заранее обречен либо на бессмертие в раю, либо на вечную смерть в аду. Так вот, индейцы, не знавшие Христа, для англичан были заранее обречены на ад, потому их и жалеть не надо было. Тогда как православные русские не стали присваивать себе право суда, принадлежащее Господу. И приходя на новые земли, требовали от коренных народов только лояльности Государю и цивилизованного поведения в отношении русских. А жить и веровать тот же башкир или якут или бурят мог по-преждему, по-своему. Племенные вожди, знать, приносили присягу на верность Белому Царю и причислялись к российскому дворянству, получали офицерские и даже генеральские звания - отсюда и погоны на бешметах и халатах. И внутреннее управление нерусских народов было их внутренним делом - шариат так шариат, дело ваше.

А вы вообще в курсе что христианство на самом деле насильственная религия для восточных славян? На самом деле у славян до 988 года была другая языческая религия, но те кто отказывался быть крещеным того убивали, а вы тут говорите про это, так что мы изначально не христиане (ко мне христианство не относится хоть я и славянка лично я читаю только Тору, а не Библию)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#садык25.01.2017 22:57
Православие насаждали огнём и мечем князь Владимир "красное солнышко"! А все население планеты земля покланялось матушке природе!Самые продвинутые были египтяне,и вера в Единого создателя их вера у них её просто украли! И выдали за свою! Вот удивятся те кто попадёт в рай и увидят Творца женского рода!!!!!!!Аминь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:23
Вы несете бред. Православные облагали иноверцев в России непосильным налогом, всячески притесняли и уничтожали, забирали себе лучшие земли. От насильственной христианизации мусульманам пришлось оставить свои земли и переселиться в далекие земли, даже в другие страны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони04.08.2016 19:53
Как бы тебе объяснить покороче и чтобы ты понял. Для начала тебе надо понять причину по которой Российская империя не уничтожала полностью покоряемые народы. Причина банальна и вынужденна: исходя из того что Российская империя сухопутная, т.е. граничила с завоеванными землями по суше, то в случае тотального уничтожения завоеванных народов и племён, все указанные народы автоматически восстали бы от Белого моря до степей Казахстана (Кавказ, Урал, Поволжье, Сибирь, Дальний Восток). И как ты думаешь сумела бы центральная власть в лице царя или императора сдержать натиск такой силы? Конечно нет. Поэтому и применялись методы подкупа, так называемых "мирных договоров" и вхождений в состав империи. А чтобы ты не возражал, напомню тебе о восстании Пугачева (по сути восстание башкир) которое вынудило снять с европейского фронта регулярные части армии. Что же было бы если к башкирам и казакам примкнули бы остальные народы, обреченные на уничтожение. Даже при всей этой гнусной и вынужденной политики завоевания Российская империя также как и англосаксы уничтожала народы когда ей это было выгодно. Пример адыги. Уничтожены и высланы 90% народа. Про финно-угров попавших под уничтожение первыми никто и не вспоминает. Коренное население Москвы Рязани Ростова Ярославля Архангельска и всей Центральной России, где оно? Уничтожено и ассимилированно. Или ты думал что это исконно русские земли? Можешь меня не благодарить за краткий экскурс в историю. Надеюсь эта информация откроет глаза некоторым кто здесь тебе пытался возразить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin05.08.2016 13:15
Во-первых, пишите корректно по отношению к собеседнику. Мне пришлось убрать из Вашего комментария кучу оскорблений.
Во-вторых, про ассимиляцию и уничтожение коренного финно-угорского населения - нелепость, показывающая, что уровень понимания истории у Вас на уровне средних классов школы. Возьмем для примера, Москву. До славян тут с 7 века до нашей эры обитала дьяковская культура, относящаяся к финно-уграм. Она коренная, по-Вашему? Вовсе нет. До них здесь была абашевская культура и фатьяновская. Раскопки показывают, что между пришельцами-дьяковцами и местными была ожесточенная борьба. И так было на всей территории Евразии с начала её существования: местное население ассимилировалось и уничтожалось более сильными пришельцами. Прежде чем "открывать глаза" другим, закройте школьные учебники и откройте любой ученик по археологии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони30.08.2016 13:02
Таким макаром можно до Шумеров дойти, а там и до Адама недалеко. Речь идет о народах, потомки которых до сих пор живут на своей земле и их историю, землю, топономику, гидрономику, обычаи, культуру бессовестно присвоили себе так называемые "пришельцы". Вот о чем речь. К тому же , ты сам это и признаешь. И прежде чем чем открыть учебник по археологии, а скорее всего Википедию, просто переведите название "Москва" и все эти утверждения о русскости этой земли станут нелепыми. А насчет нелепости ассимиляции и уничтожения коренного финно-угорского населения, ты это "чуди белоглазой" расскажи в Архангельске, как их массово истребляли и "мери", обитавшей в ЦФО, которой почему то сейчас нигде не сыскать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin05.09.2016 23:32
А где я писал про русскость Москвы? Да, русские - пришельцы на этой земле, как и финно-угры.
Вообще все люди - потомки выходцев из Африки. Ни один народ из ныне живущих на территории Евразии нельзя назвать в полной мере коренным, все откуда-то пришли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони28.09.2016 12:02
Хорошая отмазка))) Только она здесь не уместна. Финно-угры жили на этой земле тысячелетия (а значит коренные) и продолжают жить. А основная масса русского населения, взращенная на официальных учебниках истории, этого не знают и видимо знать не желают. Вот о чем речь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.10.2016 01:03
Так и славяне живут на этой земле полторы тысячи лет. Значит, они такие же коренные, как финно-угры.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.10.2016 01:13
Честно говоря, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с человеком, который считает, что до финно-угров на территории России обитали только медведи, а никакого людского населения не было, следовательно, финно-угры - коренные, а русские - пришельцы. Еще раз повторяю: прежде чем рассуждать об учебниках, откройте любой учебник археологии, так исторической безграмотности сразу в Вас поубавится.
Когда прочтете и захотите обсуждать финно-угров, пишите в соответствующие темы по финно-уграм на сайте, а не в тему индианок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони03.10.2016 13:58
Какие полторы тысячи лет!?? Хватит нести чушь! Перечисленные вами абашевская, фатьяновская культура, дьяковцы и являются предками финно-угров. Гаплогруппы дьяковцев тому доказательство. Вы невнимательно читаете учебник археологии, которым так упорно пытаетесь прикрыться. И еще, русские как народ с таким названием появились в 18 веке при Петре Первом. Желаю успехов в изучении азов истории!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр03.10.2016 21:11
Все россказни об уничтожении славянами финнов - полная ахинея. Финно-угорские племена были малочисленными, и славяне просто смешались с ними. А так как славян было больше, их культура и язык и стали доминирующими, но при этом, как потомки отчасти и местного населения, они имеют полные права на свою современную землю.
К слову, потомки древних финно-угров существуют и в наше время - это коми, карелы, мордва и многие другие. Так что сказочки об истреблении оставьте кому другому.

Теперь рассмотрим второй пассаж.
Цитирую Тони:
русские как народ с таким названием появились в 18 веке при Петре Первом. Желаю успехов в изучении азов истории!


Что можно тут сказать - и это старая русофобская ахинея, не имеющая отношение к истине. Напомню, что ещё при Иване Грозном возникло Царство Русское, что как бы намекает на существование русской идентичности уже тогда.
А вообще как единое целое восточные славяне воспринимали себя уже в поздней Киевской Руси.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони06.10.2016 14:54
Да вы просто лжец, к тому же невежественный. "Борьба мордвы с русскими княжествами ожесточилась и продолжалась с переменными успехами на протяжении трех с половиной веков (с XII до XVI столетия).
Первое крупное сражение мордвы с войсками муромского князя Ярослава было на реке Пьяне в 1103 г. Об этом сражении русская летопись повествует так: «бися Ярослав с Мордвою, месяца марта в 4 день, и побежден бысть Ярослав». Нижний Новгород сооружен на руинах древнейшей мордовской столицы. Выше я писал про чудь белоглазую уничтоженную полностью. Итак по каждому отдельному финно-угорскому народу. Ну вы будете упорно твердить, что дошли до Тихого океана мирным путем!!
Не было никакого Царства Русского, а было Московское царство с населением московиты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin25.10.2016 12:30
Цитата:
Не было никакого Царства Русского, а было Московское царство с населением московиты.
Вновь и вновь убеждаюсь, что у Вас серьезные проблемы с образованием. Зачем вообще рассуждать на исторические темы, если не знать про существование Русского царства?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони01.11.2016 16:17
Если московиты сами себя назвали Русским Царством то это не значит что это есть на самом деле. Русское царство было, но не в Московии, а в Галиции и Волыни. И называлось Русским королевством. Почитай, повысь свое образование.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.11.2016 23:33
Цитирую Тони:
Если московиты сами себя назвали Русским Царством то это не значит что это есть на самом деле.

Спасибо, посмеялся. Т.е. официальное название государства не в счет? Будем называть страны как попало? Вы США, например, Пиндостаном называете или как?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони14.11.2016 11:40
Думаю дальнейшая дискуссия бессмысленна. Когда вы поймете что практически вся официальная история России это ложь, тогда наконец возможно здесь что то изменится.
P.S. Скоро в кинотеатрах выйдет фильм "28 панфиловцев". Сходите, как раз для таких как вы))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.11.2016 12:54
А неофициальная история России - истина? Всякий бред типа новой хронологии Фоменко? Вы и в укропитеков верите? И в рептилоидов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр27.11.2016 21:34
Цитирую Тони:
Да вы просто лжец, к тому же невежественный. "Борьба мордвы с русскими княжествами ожесточилась и продолжалась с переменными успехами на протяжении трех с половиной веков (с XII до XVI столетия).
Первое крупное сражение мордвы с войсками муромского князя Ярослава было на реке Пьяне в 1103 г. Об этом сражении русская летопись повествует так: «бися Ярослав с Мордвою, месяца марта в 4 день, и побежден бысть Ярослав». Нижний Новгород сооружен на руинах древнейшей мордовской столицы. Выше я писал про чудь белоглазую уничтоженную полностью. Итак по каждому отдельному финно-угорскому народу. Ну вы будете упорно твердить, что дошли до Тихого океана мирным путем!!
Не было никакого Царства Русского, а было Московское царство с населением московиты.


Прежде чем бросаться оскорблениями, неплохо бы Вам, уважаемый, для начала немного набраться мозгов и знаний.
Кто-нибудь тут говорил, что славяне никогда не конфликтовали с финно-уграми? Никто. Конфликты между разными народами были всегда, даже эскимосы в конце концов воевали. С чукчами.
Но факт в том, что никакого геноцида финно-угров не было и в они в большинстве мирно и органично вписались в состав Русского государства.

Ах да, упорные и ничем( кроме трудов польских историков и необандеровцев) россказни о том, что Русское Царство не существовало, опровергаются реальными историческими источниками.
Более того, именно среди киевского духовенства получила огромную популярность идея о воссоединении двух ветвей русского народа( русских и украинцев), то есть тогда они наше родство прекрасно осознавали.
Жалкие попытки изобрести какой-то отдельный народ московитов настолько же логичны, как идеи считать отдельным народом жителей Волынского или Тверского княжеств. Московское княжество было, но его население являлось частью русского народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.10.2016 21:14
Я писал про славян, а не про русских. Славяне появились на территории современной России полторы тысячи лет назад. А если брать конкретно русских, то финны-угры - такие же их предки (наряду со славянами и балтами), как и современных финно-угорских народов, потому что имела место ассимиляция. Что касается сходства в генетике абашевской, фатьяновской и дьяковской культур, то это тоже из-за ассимиляции дьяковцами коренного населения. Абашевцы вообще были индо-иранского происхождения. Фатьяновцы - балты. Причем тут финно-угры? И что Вы вообще взялись отстаивать финно-угров? Вы явно к ним не принадлежите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони06.10.2016 15:14
Финно-угры здесь притом, что территория современной России, конкретно ее центральная часть это земли финно-угров. И это надо признать, а не лгать себе и всему миру.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin25.10.2016 12:36
Да, это исторические земли финно-угров. Но вернуть Москву финно-уграм - такая же утопия, как вернуть Америку индейцам или Землю динозаврам. История не стоит на месте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони01.11.2016 15:51
Я и не говорил об их возвращении. Вы невнимательно читаете и пытаетесь приписать мне то, что я не говорил. Речь шла о том, чтобы этот факт (что это исторические земли финно-угров) был признан официально на государственном уровне.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр26.10.2016 13:25
Цитирую Тони:
Финно-угры здесь притом, что территория современной России, конкретно ее центральная часть это земли финно-угров. И это надо признать, а не лгать себе и всему миру.

Угу.
А Британия это земля кельтов, а не англосаксов, которые припёрлись туда много позже.
А Испания - земля иберов, а не романоговорящих испанцев.
А Венгрия - это страна славян, а не пришедших из-за Урала венгров.
Что дальше то?)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони14.11.2016 11:44
А ты откуда это знаешь? Где то раскопал или в официальных научных источниках это взял?)) Как ты думаешь узнал бы ты об этом, если бы британцы, испанцы, венгры веками это скрывали бы? Думаю нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.11.2016 12:59
Британцы скрывали бы, что Великобритания - земля кельтов? Вы серьезно? А миллионы кельтов, живущих до сих пор в Великобритании, не в счет?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр27.11.2016 21:40
Цитирую Тони:
А ты откуда это знаешь? Где то раскопал или в официальных научных источниках это взял?)) Как ты думаешь узнал бы ты об этом, если бы британцы, испанцы, венгры веками это скрывали бы? Думаю нет.

Скажи, а кто то скрывает, что на территории Восточно-европейской равнины до славян жили финно-угры?) Этого вообще никто не отрицает.
Что дальше то, чего ты упёрся в этот факт? Народы имеют свойство мигрировать, почти все современные нации живут на землях, ранее принадлежащих кому то другому( ныне ассимилированному)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони29.11.2016 17:43
Так эту равнину официально называют Русской, земли исконно русскими. А княжества на землях мордвы, эрзи и мери с этими же народами - русскими княжествами. Я выше писал, что основная масса населения России об этом не знают и это неправильно. Вот и всё.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.12.2016 20:25
Цитирую Тони:
Так эту равнину официально называют Русской, земли исконно русскими. А княжества на землях мордвы, эрзи и мери с этими же народами - русскими княжествами. Я выше писал, что основная масса населения России об этом не знают и это неправильно. Вот и всё.

В моей школе на уроках истории объясняли, что предками русского народа являются не только славяне, но и финно-угры с балтами, которые жили на территории России до прихода славян. А Вы где учились? В кишлаке, где историю некому было преподавать? Судите по себе о большинстве населения России?
И раз уж взялись защищать финно-угров, так хотя бы народы их изучили. Вы действительно считаете, что мордва - один народ, а эрзя - другой?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони15.12.2016 13:24
Для начала потрудитесь перечитать ветку и ознакомиться с мнением большинства. В вашей школе Вас учили что славяне вели войны с финно-уграми, медленно и верно их истребляя? В том то и дело что нет. Вон выше Админ заявлял что никакого истребления не было. Пришлось ему выдержку из русской летописи привести, чтобы он понял что неправ. Можете и дальше продолжать цепляться за слова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin15.12.2016 20:38
Где я понял, что неправ? Вы с самого начала несете какой-то бред и пытаетесь доказать неизвестно что. У Вас проблемы как с историей, так и с логикой. Я Вам пытался разъяснить истинное положение вещей, но теперь вижу, что это бесполезно.
С момента столкновения славян с финно-уграми прошла тысяча лет, с тех пор фино-угров только прибавилось, у них сохранились языки, есть национальные автономии.
У меня на сайте есть пара рейтингов финно-угорских красавиц, ни один из представителей финно-угров не писал ни про какие истребления.
Если Вам нечего больше сказать - не засоряйте тему, которая вообще-то про индейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони16.12.2016 13:21
Вы неправы когда заявляли, цитирую: "Все россказни об уничтожении славянами финнов - полная ахинея. Финно-угорские племена были малочисленными, и славяне просто смешались с ними". На что вам привели выдержку из русской летописи, не мордовской, а русской, про первое крупное сражение мордвы с войсками муромского князя Ярослава на реке Пьяне в 1103 г и про Нижний Новгород. Так что это не я несу бред, а Вы, причем лживо и беспардонно. О каком истинном положении вещей вы говорите когда элементарно не воспринимаете то что вам пишут со ссылками на факты. Такое ощущение что общаюсь с ребенком. О каком прибавлении вы говорите? Случайно не об этих народах: меря, мурома, мещера, печера, водь, ижорцы, которых нет? Или этих: вепсы, ханты,манси, коми-язьвинцы, коми-ижемцы, бесермяне, которых насчитывается от нескольких сотен до максимум 30 тыс человек? Они что самоликвидировались? Или как выпишите ниже исчезли по естественным историческим причинам? Тогда в таком случае почему народ, занявший их территорию не исчез по этим же причинам, а наоборот увеличился? Вы обычный дилетант и демагог. Прежде чем ссылаться на известных авторов, потрудитесь изучить основы. Вам скорее всего неведомо что были русско-чукотские войны, русско-якутские войны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin17.12.2016 17:07
Цитата:
Вы неправы когда заявляли, цитирую: "Все россказни об уничтожении славянами финнов - полная ахинея. Финно-угорские племена были малочисленными, и славяне просто смешались с ними".
Вы думаете, что я тут под разными именами пишу или у Вас проблемы со зрением? Мой ник на сайте - admin, а Вы цитируете Александра.
Цитата:
Вам скорее всего неведомо что были русско-чукотские войны, русско-якутские войны.
Причем тут русско-якутские войны? Для Вас любая война, любая стычка - геноцид? Вы и есть дилетант в таком случае.
Цитата:
Случайно не об этих народах: меря, мурома, мещера, печера, водь, ижорцы, которых нет?
А где сейчас древляне, кривичи, радимичи? Их тоже беспощадно уничтожил русский народ? Сейчас ведь их нет. Все народы, которые Вы перечислили, являются предками современных народов, в том числе русского, как и восточнославянские племена, три из которых я назвал.
Еще раз повторяю: не позорьтесь и не пишите дальше свой бред. В истории Вы - полный ноль.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр17.12.2016 22:48
Цитата:
про первое крупное сражение мордвы с войсками муромского князя Ярослава на реке Пьяне в 1103
Ты настолько гениален, что путаешь понятия "война" и "геноцид"?

Цитата:
меря, мурома, мещера, печера, водь, ижорцы, которых нет?
На территории Восточно-Европейской равнины постоянно проходили процессы ассимиляции малых народов крупными. Если посмотреть генофонд тех же татар, то можно увидеть большую долю финно-угорского населения. Русских это тоже касается.
Кроме того, была культурная ассимиляция, когда малые народы перенимали религию крупных( христианство или ислам) и постепенно перенимали их обычаи. Это было. Истребления - не было.

Цитата:
Вам скорее всего неведомо что были русско-чукотские войны, русско-якутские войны.
Были. Кто с этим спорит. Но войны - это не геноцид.

А теперь, Тони, я дам тебе характеристику. Ты - тупой и не желающий учиться на своих ошибках неудачник, по какой то причине жутко обиженный на русских и отчаянно пытающийся найти в истории оправдание своей обидки.
Ты выглядишь жалко, увы. Горе народу, в котором живут такие закомплексованные люди - не добиться ему успеха с таким человеческим материалом. Остаётся надеяться, что ты в своём роде единичный экземпляр)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони02.02.2017 18:28
Запомни Санёк, уничтожение мирного населения есть геноцид и то, что ты не признаешь очевидные факты истребления тех народов о которых я упомянул, на историческую достоверность никак не влияет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.02.2017 01:43
Оскорбления, которые ты писал, я публиковать не стану, тем более описывал ты себя. Ты - неуч, который не понимает разницы между геноцидом как целенаправленной попыткой уничтожения целого народа и уничтожением мирного населения, которое бывает практически на любой войне. Вот сейчас идет война в Донбассе. Украинцы уничтожают мирное население? Да? Это геноцид? С твоей точки зрения да. Геноцид какого народа, если половина населения Донецка, например, является этническими украинцами? Украинцы устраивают геноцид украинцам?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони03.02.2017 16:58
Т.е. когда ты и этот санёк оскорбляете и переходите на личность вешая ярлыки - это нормально и можно публиковать. А когда я вам отвечаю исправляя ваше невежство и тем самым провожу ликбез, это ты не публикуешь! Молодец. Поздравляю. Теперь насчет геноцида. Продолжу ликбез. Для начала определимся с терминами и понятиями. Чтобы в очередной раз не читать твой и сашки бред.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы!
Выучи. Идем дальше. Читаем внимательно: "Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных. ( Николай I - графу Паскевичу, 1829 год). Это не ссылка, не пример, это открытое официальное признание первым лицом государства (император) в совершении геноцида! И чтобы ты понял и не твердил одно и тоже, геноцид всегда является следствием войны. Одно дело вести войну с вооруженным противником, другое - истреблять мирное население. Могу привести сотни таких официальных высказываний, поручений и т.д. как например это: "Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов..(Генерал Слепцов, 1882 год) Можешь сам их найти.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.03.2017 18:40
Войны на Кавказе - явно неудачный пример для геноцида мирного населения. В этой теме уже это уже обсуждалось, повторяться не буду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони31.03.2017 14:57
Только ты об этом адыгам и ногайцам не говори. А здесь ты волен показывать свою глупость и некомпетентность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin31.03.2017 23:17
На моем сайте есть рейтинг адыгских женщин, почему-то там русофобов нет, хотя комментариев от адыгов предостаточно.Только какой-то клоун без роду и племени, назвавшийся Тони, кричит о геноциде всех и вся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр28.03.2017 20:13
Тонечка, с какого перепуга ты завёл речь о Кавказе?
Речь шла о финно-угорских народностях Восточной Европы и их вхождение в русский народ, а ты съехал с темы и скакнул в южные горы.
Или по финнам тебе сказать нечего?)
Ну понятно. С тем же успехом я могу доказывать то, что испанцы жестоко угнетают басков, а в доказательство приведу действия испанских войск на Филиппинах. Ну ахинея же полная.
Какое отношение генерал Слепцов или Паскевич имеют к финно-уграм? Никакого. Вот и всё.
А на Кавказе российские войска действительно вели себя жёстко( равно как и их противники). Уж такое было тогда время и такие нравы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони31.03.2017 15:01
Санек! По финно-уграм я уже высказался. Вразумительного ответа не увидел, только отмазки и детский лепет. Кавказ затронул потому что великий историк Admin заявил, что Россия не проводила геноцида к покоряемым народам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin31.03.2017 23:31
Да, Россия не проводила никаких геноцидов ни к народам Севера, ни к финно-уграм, ни к азиатским народам. На Кавказе против России был объявлен джихад, в этих условиях жертвы среди мирного населения с обеих сторон были неизбежны. Причем для понимания этого даже не нужно обращаться к истории, недавние войны в Чечне и теракты в городах России все помнят.
Ты ничего не ответил про красноречивые цифры соотношения коренного населения в России и США, это и есть исторические факты, которые воплями о геноцидах не перекроешь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр02.04.2017 02:06
Цитирую Тони:
Санек! По финно-уграм я уже высказался. Вразумительного ответа не увидел, только отмазки и детский лепет. Кавказ затронул потому что великий историк Admin заявил, что Россия не проводила геноцида к покоряемым народам.


Я как раз от тебя ничего кроме детского лепета не вижу.
Финно-угорские народности в России сохранились? Сохранились. Карелы, мордва, удмурты, ханты и манси и многие другие замечательные народы спокойно существуют на своих землях.
Были ли у них конфликты с русскими? Редко, но были. Однако никакого целенаправленного истребления не было.
Более того, и часть русских( особенно на Севере) - это потомки коренного населения, принявшие русскую культуру.

Если ты планируешь доказать, что смешение русского и финнских народов - это какое то преступление, то сначала тебе нужно осудить венгров, ассимилировавших паннонских славян, тюрок-булгар, романоязычных испанцев, возникших на землях иберов, англичан, захвативших земли кельтов, немцев, вытеснивших славян и балтов с территории Пруссии и Мекленбурга и много кого ещё.

Однако в отличие от русских( а также французов, англичан, немцев, испанцев, венгров, болгар) у американцев практически нет генов исконного населения. Именно поэтому можно говорить об уничтожении коренных народов Америки( как невольном, в результате болезней, так и вполне осмысленном, достаточно вспомнить генерала Шеридана, руководившего истреблением бизонов с целью уморить голодом индейцев).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони15.12.2016 13:26
До того вас тут много, что я тебя перепутал с Александром))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya26.02.2012 20:34
А что в этом мире правильно? понягия правильности и справедливости только у нас в голове и далеко не у всех. ЕСЛИ БЫ ВСЕ БЫЛО СПРАВЕДЛИВО,МИР БЫ НЕ РАЗВИВАЛСя. Европейцы ехали в Америку,некоторые по религиозным соображениям /Ирландия.Англия и т.д./,а другие открывали и осваивали новые земли. Ат.к. они были более цивилизованы,то ,естественно хотели жить по своим законам,а индейцы по своим. Вот и получилось,то,что получилось. Это происходило во всем мире во все времена
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.02.2012 20:59
Цитата:
Ат.к. они были более цивилизованы,то ,естественно хотели жить по своим законам
Да не смешите про первых цивилизованных переселенцев из Европы. Умение есть вилкой и пользоваться салфетками - это ещё не цивилизация. Именно эти варвары и перебили всех индейцев. Кто ехал-то в Америку? Туда в основном и ехало одно отребье, а именно - бандиты, авантюристы и уголовники всех мастей, сброд из всех стран, и только потом миллионы евреев, бежавших от русских и польских погромов, миллионы ирландцев, спасающихся от голода и тому подобное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:43
Первыми туда поехали пуритане. Ветвь протестантизма, особенно отличившегося в гражданских войнах в Европе. Как и весь протестантизм, пуританизм есть ересь, отклонение от истинного Христианства. Конкретно - от Православия.

Россия же, дойдя аж до Памира и Тихого океана, сохранила сотни народов, принесла им настоящую цивилизацию и культуру именно потому, что она была Православной Империей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 12:43
Цитирую т_волк:
Первыми туда поехали пуритане. Ветвь протестантизма, особенно отличившегося в гражданских войнах в Европе. Как и весь протестантизм, пуританизм есть ересь, отклонение от истинного Христианства. Конкретно - от Православия.

Россия же, дойдя аж до Памира и Тихого океана, сохранила сотни народов, принесла им настоящую цивилизацию и культуру именно потому, что она была Православной Империей.

Это для вас все религии ересь, а не все люди хотят быть христианами и еще меньше православными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина28.07.2015 23:46
Цитата:
Россия же, дойдя аж до Памира и Тихого океана, сохранила сотни народов, принесла им настоящую цивилизацию и культуру именно потому, что она была Православной Империей.
Самой цивилизованные и культурной в те времена, естественно, была Россия. Весомый аргумент...все дружно зааплодировали.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya26.02.2012 20:54
Еще хочу добавить,что индейцев совсем не резали,как кроликов, они сопротивлялись. Это был сильный и гордый народ. Почитайте Фенимора Купера.Но победили,как всегда сильнейшие,победила цивилизация.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.02.2012 21:07
Цитирую Lidiya:
Еще хочу добавить,что индейцев совсем не резали,как кроликов, они сопротивлялись. Это был сильный и гордый народ. Почитайте Фенимора Купера..

А кто писал об этом, что их истребили как кроликов? Имелся в виду весь временной промежуток - геноцид, который истребил практически всех индейцев. Недаром когда-то даже сам Колумб после встречи с индейцами сделал запись в своём бортовом дневнике: "50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим". Разница была изначально - индейцы были мирно настроенными жителями, а в головах первых "цивилизованных"поселенцев уже созревал план того,что можно эту чужую землю коварно присвоить себе.
Да и к чему читать Купера, когда есть куча исторических данных и научной литературы.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:27
Цитата:
Да и к чему читать Купера, когда есть куча исторических данных и научной литературы.)))
Не-а, почитать Купера определенно не повредит, особенно некоторым нацистам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#евгений20.01.2013 13:52
Извините,Lidiya,но вы не правы!Когда европейцы пришли в Северную Америку,индейцы не были отсталым народом!Их цивилизация пребывала в мемориальной фазе этногенеза( т.е. прошла свой путь и умирала от старости).В этой фазе любой этнос/народ/ живёт натуральным хозяйством,в полном единении с природой, и не выходит из своего ареала обитания,его патриотизм и национальное самососзнание и идентичность не выходят за рамки своего рода или племени. Поодиночке они сильные,мужественные,благородные и гордые войны,не боящиеся ни чёрта, ни бога,( когда защищают свой дом/деревню).Но нет такой такой силы , которая сплотила бы их в единый ,мощный монолит для отпора даже слабому агрессору.Так что учесть индейцев была предрешена!Это доказано на примере четырёх десятков погибших и исчезнувших цивилизаций,известных науке.А если вам это интересно - изучите ПАССИОНАРНУЮ ТЕОРИЮ ЭТНОГЕНЕЗА Льва Гумилёва.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.01.2013 14:18
а кто сказал, что эта теория Л.Гумилева является верной? ведь он просто человек (несовершенен) и мог просто ошибаться? почему надо эту теорию принимать как непоколебимую истину для всех?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya27.02.2012 00:24
ну б и о чем тогда спорить. Пришедшие белые не только умели есть ложкой и вилкой,оружие было получше.жизнь в Европе давала больше знаний и умений. Ипостоянные войны в Европе тоже давали опыт выживания. Видите,в этом смысле даже Колумб был на моей стороне/шучу/. Да,поначалу индейцы были мирно настроены,но европейцы хотели жить по своим законам. Справедливо или несправедливо-не нам решать. Яеще раз повторяю,что нынешние белые американцы признают свою вину перед индейцами и индейцы сейчас имеют много преимуществ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya27.02.2012 00:36
А насчет того,что ехало одно отребье,я с вами не соглашусь. Ехали сеиьями из-за расхождений в религии и многие в первые годы погибали там. Было и "отребье" Аирландцы.спасающиеся от голода,которые по-вашему не отребье ,не воевали с индейцаим?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.02.2012 12:16
Когда ирландцы, спасавшиеся от голода, ехали в Америку в 40-е годы 19-го века, в Америке уже вовсю шёл геноцид индейцев. Причём в то время американцы не просто резали индейцев как кроликов, они поступили гораздо хитрее: по указке американского правительства массово истреблялись бизоны, которые всегда были основным источником питания и жизни индейцев.

Американский генерал Филип Шеридан писал:
"Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов".
Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов.
Если в начале 19-века в США насчитывались несколько десятков миллионов бизонов, то к концу 19-века их осталось не более тысячи.

Кроме того, в то время местные власти платили деньги за скальпы индейцев. Скальпы снимали даже с женщин и детей. Американцы отравляли питьевую воду, в результате чего умирали опять же не только мужчины, но и женщины, дети, старики.
Кстати, не все американцы до сих пор признают, что был геноцид индейцев. Противники теории индейского геноцида говорят, что подавляющее большинство индейцев умерло не от войн и голода, а от болезней, занесённых европейцами, от которых у индейцев не было иммунитета.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum27.02.2012 19:53
Цитата:
ну б и о чем тогда спорить.
Это не спор, мы рассуждаем.))) Вы просто присоединились.
Цитата:
Пришедшие белые не только умели есть ложкой и вилкой,оружие было получше.
Смотря для кого и для каких целей "оружие было получше".))) Пока что оружие, как показывает практика, это большоезло. И как говорится: "Оружие в руках счастливых людей стреляет реже!"
Цитата:
А насчет того,что ехало одно отребье,
Отребье или как я их ещё называю "генетические уголовники"- были сначала, позже - остальные. Я же писала не про одно "отребье". В принципе, чуть выше Админ уже ответил про отребье, не буду комментировать.
Цитата:
Если в начале 19-века в США насчитывались несколько десятков миллионов бизонов, то к концу 19-века их осталось не более тысячи.
Да, был ещё какой-то лозунг: "Нет бизонов - нет индейцев". По такому принципу кто-то в сети предложил подобный по Афганистану: "Нет мака - нет афганцев". Забавно.)))
Цитата:
Противники теории индейского геноцида говорят, что подавляющее большинство индейцев умерло не от войн и голода, а от болезней, занесённых европейцами, от которых у индейцев не было иммунитета.
Хорошая версия для оправдания цивилизованных дел.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya27.02.2012 18:10
Жена моего младшего сына паполовину индеанка,наполовину ирландка. Видите,как причудливы плоды истормм. Яне знаю ,что в голове у каждого человека. Но то,что индейцы имеют/и даже полуиндейцы/ имеют много преимуществ- это значит.что официально американцы признают свою вину. ДАвся мировая история состоит из бесконечных войн.СИльные почти всегда побеждают слабых. Почему разговор идет только об американцах.ПОРОЙТЕСЬ В ИСТОрии вашего народа и где-то на каком-то этапе вы найдете то же.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum27.02.2012 19:54
Цитата:
Почему разговор идет только об американцах.
Потому что темка для этого соответствующая. Ведь будущая американская нация истребила индейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 14:39
Если Вы не читали книгу Патрика Бьюкенена "Гибель Запада", то очень Вам рекомендую. Очень плохо, что белые американцы уничтожали индейцев. Но Вы должны понимать, что, например, черный расизм будет ещё похуже белого.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 12:48
Цитирую т_волк:
Если Вы не читали книгу Патрика Бьюкенена "Гибель Запада", то очень Вам рекомендую. Очень плохо, что белые американцы уничтожали индейцев. Но Вы должны понимать, что, например, черный расизм будет ещё похуже белого.

А сейчас в США и есть черный рассизм по отношению к белым и да он другой казалось бы мирный, но они более хитро делают чем белые по отношению к ним когда то убивали и истребляли напрямую, а эти нет они по другому дела делают.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.02.2012 20:31
Цитата:
ПОРОЙТЕСЬ В ИСТОрии вашего народа и где-то на каком-то этапе вы найдете то же.
В истории русского народа такого не было. А Россия в советское время вообще была "колонией наоборот" - лишенной своей столицы и выкачивающей свои ресурсы на развитие союзных республик.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#tekinka09.11.2012 09:40
Вы в корне не правы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.11.2012 16:14
Попробуйте доказать, что я не прав.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan12.03.2013 11:49
Админ, доказывать, что вы не правы, не нужно! Если вы заявляете, что "в истории русского народа такого не было", то вы как минимум просто плохо осведомлены в этом вопросе. Просто почитайте историю царской России - она пестрит истреблением многих коренных народов, когда сжигали целыми деревнями с женщинами и детьми и никто при этом скальпы не считал! История только образовавшегося Советского Союза также пестрит массовыми ссылками целых поселений, родов далеко на чужбину только бы "обескровить" целые нации и подчинить своей политике. В таком многонациональном государстве каким был Советский Союз проблема национальности была наиважнейшая и наиглавнейшая и для превращения в доминанта русскую нацию с политическим центром в малой России, целые отделы НКВД занимались политическими просчетами. Ныне рассекреченные материалы думается мне лишь очень незначительная часть всей национальной политики Союза. Империи (в том числе и царская Россия, тем более Советский Союз, который был огромной империей) не создаются добрым словом, во все исторические времена захват чужих территорий не обходился без крови. Такова уж человеческая суть - жажда власти и богатства. То же происходит и в современном мире - пара-тройка сильнейших государств с "цивилизованным" орудием массового убийства диктует политику всему миру. Ничего не изменилось - изменился лишь масштаб человеческой жадности и орудий для убийства и парабощения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.03.2013 14:17
Цитата:
Просто почитайте историю царской России - она пестрит истреблением многих коренных народов, когда сжигали целыми деревнями с женщинами и детьми и никто при этом скальпы не считал!
Приведите ссылку на авторитетный источник, где про это написано. Не было такого даже в военное время.
Цитата:
В таком многонациональном государстве каким был Советский Союз проблема национальности была наиважнейшая и наиглавнейшая и для превращения в доминанта русскую нацию с политическим центром в малой России
Совеская империя создавалась при Сталине и Хрущеве. Сталин был грузином и никакой любви к русским не испытывал. Хрущев отдал русский город Севастополь Украине, из-за чего России сейчас приходится платить Украине за аренду севастопольского порта. Поэтому то, что Вы пишете - это абсурд. В Советское время русские были одним из многих народов, служащих почвой для построения советского народа и ничем более.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan13.03.2013 15:08
Если вы действительно интересуетесь данным вопросом, все необходимые авторитетные и не очень источники вы можете самостоятельно найти в интернете. У меня нет задачи убеждать вас в том, что является историческим фактом, поэтому искать эти источники специально для вас я не стану, я о них и так знаю, а ваша недостаточная осведомленность меня не очень-то и беспокоит. Если вы готовы узнать правду, можете начать с этого видео-ролика - http://www.youtube.com/watch?v=ARZXuIvFHoQ&feature=youtu.be, который не приводя конкретных фактов, обобщает исторически доказанные и известные факты. Если данный вопрос после просмотра ролика вас заинтересует, эти исторические факты вы найдете сами, это не секретные данные.

Бред я не пишу, русские стали как вы пишите "почвой" для построения советского народа на территории всего Советского Союза и это правда. После распада СССР все народы, ранее в нее входившие, с превеликим удовольствием и к сожалению зачастую безжалостно постарались выкорчивать русских из своей почвы как паразитов. А национальная принадлежность Сталина в его национальной политике в отношении многонационального государства роли не имеет. Иначе почвой для построения советских людей стали бы грузины. Его задача как мудрого правителя, что не мешало ему быть одновременно и кровожадным тираном, состояла в устранении и недопущении сепаратизма на границах империи, поэтому многие народы, имевшие родственные корни с сопредельными государствами, были депортированы с родных мест вглубь страны. Русских же напротив по знаменитой советской распределиловке отправляли работать во все части Советского Союза. После распада Союза этих русских (преимущественно, хотя конечно были национальности всех мастей) и их потомков с радостью погнали с засиженных и обжитых не одним поколением мест, что делали некогда отделы НКВД с некоторыми коренными народами. Только это почему то вы принимаете за бред, а факт изгнания русских из бывших республик вы отрицать конечно же не станете. Такая избирательность к истории зачастую приводит к фальсификациям и обострению национализма, что не есть хорошо. Хорошим признаком является выработка у себя по возможности объективного отношения к фактам истории. Я вообще не понимаю людей, которые оценивают людей по национальному, расовому, половому и другим признакам, которые даны нам при рождении и испытывать от этих признаков гордость или стыд величайшая глупость. Гордиться тем, что ты русский или чуваш или талыш, все равно, что гордится тем, что ты родился в понедельник - проконтролировать ты сам это не можешь, в этом нет никакой лично твоей заслуги! Когда все люди Земли это поймут, у правительств останется меньше шансов манипулировать своим народом на национальной почве!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.03.2013 18:09
В Вашем видео нет ничего про истребление русскими женщин и детей, зато есть та мысль, про которую я Вам говорил: русских угнетали точно так же, как другие народы, например, тех же старообрядцев, про которых говорилось в видео. И пример с революцией, которую в видео называют "русской" еще более показателен. С какой стати русским, якобы обласканным царской властью, устраивать революцию? Восстания башкир тоже ничего не доказывают. Восстания Пугачева и Разина, где основной силой были русские, Вы же не считаете доказательством угнетенности русского народа.
Факты изгнания / притеснения русских имели место только в двух странах: Эстонии и Латвии - странах, которые никогда не были независимы и страдают очень сильным комплексом национальной неполноценности. В соседней Литве, которая была великим государством в своё время, таких нездоровых комплексов нет и к русским относятся нормально.
Цитата:
Гордиться тем, что ты русский или чуваш или талыш, все равно, что гордится тем, что ты родился в понедельник - проконтролировать ты сам это не можешь, в этом нет никакой лично твоей заслуги! Когда все люди Земли это поймут, у правительств останется меньше шансов манипулировать своим народом на национальной почве
Тут Вы противоречите сами себе. Это же интернационализм, который пытались привить всем в советское время и Вы сами же его осуждаете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan14.03.2013 11:02
Конечно, вы правы - в положении угнетенных при царе были не только нацменьшинства, но и бедные крестьяне, которых повел за собой Пугачев, и старообрядцы. Угнетение царем одной социальной группы не исключает угнетение другой. В ролике ничего не говорится о сожжение женщин и детей, но там говорится о тех исторических событиях, в ходе которых это происходило. И я вам об этом написала, т.е. это та конкретика, которая осталась за кадром. За кадром осталось очень много конкретных исторических цифр, которые если описывать, не хватит и 3-часового фильма. И если вы упустили основной смысл ролика, то напомню его название - "Геноцид - коренные народы России". Почему к примеру по вашему мнению "восстания башкир тоже ничего не доказывают"??? Если для вас принципиально важно заполучить "авторитетное мнение" по данному вопросу, так и быть, я порылась в интернете и привожу вам пару цитат, которые принадлежат Акманову И.Г. - академику Международной Академии ТЮРКСОЙ и Российской Гуманитарной академии, профессуру исторических наук, автору более десятка научных трудов, специалисту по "башкирским восстаниям", получил историческое образование в Московском университете имени Ломоносова, кандидатскую и докторскую диссертации также защищал в МГУ - для вас это достаточно "авторитетное мнение"?
"Как известно, когда началось восстание 1704—1706 гг., царское правительство обещало башкирам рассмотреть их жалобы. Восставшие, прекратив борьбу, составили челобитную и привезли в Москву. Но вместо рассмотрения народной жалобы, Петр I приказал арестовать всех 8 башкирских послов. Один из них, Дюмей Ишкеев, был повешен, остальные брошены в тюрьму. Недовольные башкиры ответили на это восстанием 1707—1708 гг.""Когда среди башкир осенью 1707 г. начались волнения, царские власти направили в Ногайскую дорогу карательный отряд под командованием князя Уракова, который стал разорять южные волости этой дороги. В Бурзянской волости, например, пострадали хозяйства Алдара Исянгильдина, Юлыш-батыра и других. Начались стычки между башкирами и карателями. Для подавления недовольных башкир из Уфы в 20-х числах ноября выступил усиленный полк полковника П.И.Хохлова, состоящий из 1300 солдат, драгун, уфимских дворян и казаков. 4 декабря крупные силы восставших Ногайской и Казанской дорог во главе с Алдаром и Кусюмом в урочище Юрактау, в 90 верстах от Уфы, в 30 — от Соловарного городка, окружили и разгромили карателей. Лишь около 400 человек с раненым полковником сумели пробиться в Соловарный городок.""Весть о разгроме полка Хохлова разнеслась далеко, восстание охватило весь край.""В этих боях западнее Камы, наряду с вышеперечисленными казанскими башкирами, участвовали крупные соединения восставших Ногайской и Осинской дорог. Воевода города Вятки полковник Григоров в начале 1708 г. численность башкир-повстанцев определял в 40 тысяч человек . С появлением восставших в Казанском уезде взяло в руки оружие местное угнетенное нерусское население — рядовые татары, чуваши, удмурты и другие. Восстание башкир превращается в движение всего угнетенного населения Южного Урала и Среднего Поволжья.""Царское правительство в условиях Северной войны оказалось не в состоянии своевременно собрать военные силы для подавления восстания. Поэтому назначенный правительством еще 31 декабря 1707 г. командующим карательными силами боярин, князь П.И.Хованский, прибывший в Казань в конце января 1708 г., вынужден был начать переговоры с башкирами. Он обратился к ним с грамотой, обещая за прекращение борьбы прощение от царского имени и рассмотреть их требования. С призывом к недовольным успокоиться направлял письма и митрополит Тихон. Хованский обещал не наказывать башкир за участие в восстании, снять требования прибыльщиков о введении новых налогов, о проведении переписи, о взятии в казну рыбных ловель, о постепенной христианизации мусульман, дал слово наказать казанских властей за произвол и насилия. Правительство утвердило обещания Хованского."В середине июня 1735 г. команда экспедиции в 3150 солдат, драгун, казаков с 34 пушками из Уфы двинулась к реке Орь для основания города Оренбурга. В конце месяца она достигла урочища Бугульчан, где река Белая делает резкий поворот к северу. Здесь Кирилов стал ждать подхода Вологодского драгунского полка, который должен был присоединиться к нему.13 августа 1735 г. царское правительство создает Башкирскую комиссию для подавления движения во главе с крупным военным деятелем того времени генерал-лейтенантом А.И.Румянцевым, отцом будущего фельдмаршала России П.А.Румянцева. Ему были подчинены все власти Приуралья и Среднего Поволжья, в т.ч. начальник экспедиции И.К.Кирилов. Румянцев приехал в Мензелинск 19 сентября и обратился к восставшим с предложением прекратить борьбу и начать переговоры. Башкиры приняли предложение генерала. Собравшись в конце октября на свой съезд, они составили челобитную на имя императрицы Анны Ивановны, в которой проявили недовольство организацией Оренбургской экспедиции, жаловались на жестокости Кирилова и Тевкелева. Челобитная подписана 38 представителями из 27 волостей Ногайской, Казанской, Сибирской и Осинской дорог. Но в это время восстали башкиры Сибирской дороги. Правительство приказало генералу Румянцеву “огнем и мечом” подавить восстание. В Башкортостан были направлены дополнительно регулярные полки, мобилизованы дворяне и крестьяне Среднего Поволжья и Приуралья. Крестьянам-переселенцам были обещаны земли башкир, на которых они жили временно. В распоряжении Румянцева имелось свыше 22 тысяч регулярных солдат и казаков, не считая мобилизованных дворян и крестьян. Он разработал план карательных мероприятий: подавление восстания на Ногайской дороге поручено Кирилову, Сибирской — начальнику казенных заводов В.Н.Татищеву. Разгром повстанцев на Казанской и Осинских дорогах он взял на себя. Широкие карательные действия шли с февраля до конца мая 1736 года. В ходе их, по неполным данным, было убито и казнено свыше 3000 повстанцев, взято в плен около 500 человек, не считая потерь башкир от отрядов “вольницы”. Каратели сожгли 503 деревни, угнали и уничтожили свыше 5000 голов лошадей, коров и овец. Политика “огня и меча” обескровила повстанцев. По данным В.Н.Татищева, одного из организаторов борьбы с восставшими, башкиры к концу июля 1736 г. потеряли убитыми в боях, казненными, сосланными, розданными для поселения в центральных уездах более 15 тысяч взрослых и детей. Осенью 1736 г. активные действия прекратились. Многие повстанцы и их предводители стали приносить повинную. Но власти в отношении к повстанцам применяли пытки во время допросов, имело место поголовная расправа с семья­ми участников, сожжение их деревень."
Справедливости ради отмечу, что и повстанцы действовали отнюдь не как праведные монашки - с их стороны также были карательные меры, расправы, даже сожжения деревень своих же сородичей, ставших на сторону царской власти.
Если для вас мнение профессора "не авторитетно" и вы и дальше будете утверждать, что "в истории России таково не было, что таково не было даже во время войны"!!!!, то мне вам больше предъявить нечего. "Такое", к великому сожалению, было и в истории России и тем более в Великую Отечественную войну - когда фашисты сжигали целыми деревнями.

И по поводу интернационализма. Не надо путать национализм с интернационализмом! Я за многообразие видов! Все имеют право быть. Я лишь хотела сказать, что ни одна нация не лучше другой! Человек тогда станет лучше другого, когда перестанет считать, что он лучше! Я затеяла этот разговор именно с этой целью, чтобы поддержать высказанное здесь до меня мнение, что русские (к примеру только), ничем не лучше этих "отмороженных" американцев - выходцев из Старого Света, у каждого народа в истории найдется свое пятно. Библейская истина "не суди, да не судим будешь!" очень мудра. Поэтому предлагаю не заниматься осуждением каких-то наций и народов в истории, а просто если есть желание изучать историю, то делать это по-возможности безоценочно, даже если это касается нас самих, хотя конечно это самое трудное. Мы же не осуждаем Александра Македонского, а считаем его великой исторической фигурой. Хотя в чужой крови не только руки его, он утопил в крови пол света! Захват одного народа другим, более могущественным на тот исторический период, всегда сопровождается войной и борьбой. Поэтому утверждать, что в истории России такого не было, не правильно, Россией управляли и управляют не инопланетяне, не группа просветленных отшельников, а такие же люди, с такой же психологией как и везде - жажда власти и богатства. Если бы не было этих качеств, мы бы не создавали города и империи.
Спасибо за полемику, в поисках "авторитетного мнения" для вас, освежила некоторые свои знания.
А то, что русских прогнали только из Эстонии и Латвии - тоже недоосведомленность. Русские практически отовсюду из бывших советских республик в спешке покидали свои дома, многим даже не дали возможности продать их! Опять таки, если не верите мне, поинтересуйтесь у тех, кто эмигрировал. Про Прибалтику вы что-то знаете только потому, что наше правительство решило, что вы должны это узнать и периодически освещает эту проблему в новостях. Вам что-нибудь известно о судьбе русских в странах Азии? Есть ли там притеснение возможно оставшихся там русских или их там нет вообще? Об этом не говорят в новостях, но это же не значит, что азиатского постсоветского пространства не существует.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin15.03.2013 15:12
Про сожжение деревень Вы меня убедили. Но сами же признали, что восставшие башкиры тоже жгли деревни своих же сородичей, ставших на сторону царской власти.

Насчёт русских в бывших советских республиках: не следует путать изгание русских с добровольным переселением в Россию тех, кто остался без работы и без связей после распада СССР. Из Казахстана, например, русских никто не выгонял, их там сейчас четверть населения и в крупных городах русская речь слышна гораздо чаще казахской, потому что сами казахи говорят между собой на русском.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара16.03.2013 05:49
Тогда чем отличаются действия этих царских карательных отрядов и властей от действий немецкого командования в течение Великой отечественной войны 1941-1945г.г.? то же сжигание деревень и т.д.?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.03.2013 20:16
Не нужно путать подавление мятежа на территории своего государства и вторжение на территорию другого государства.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan19.03.2013 08:21
Да, здесь неоднозначная ситуация - что хуже - жестокость инородных захватчиков или жестокость своего покровителя, которому ты доверился?!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара21.03.2013 13:52
Leysan, наверно, разницы нет.
и то и другое - плохо.
действительно, какая разница человеку от чьей руки (иноземных или внутренних карателей) пришлась судьба погибнуть?
или он успеет подумать (по логике Админа) типа: ой, оказывается это не иноземные захватчики, а "сограждане" сжигают деревню- ну тогда, ладно, пущай, так что ли?

Прочитав следующее и не поймешь сразу, что речь шла оказывается не о 1942г., а о времени намного раньше...
Цитата:
Каратели сожгли 503 деревни
когда люди (в т.ч. маленькие дети и старики наверно) умирали, они наверно не благославляли такое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 14:14
Цитата:
или он успеет подумать (по логике Админа) типа: ой, оказывается это не иноземные захватчики, а "сограждане" сжигают деревню- ну тогда, ладно, пущай, так что ли?
У Вас логика есть? Я кого-то оправдывал? Я говорил, что некорректо сравнивать геноцид индейцев, нападение фашистов и подавление бунта. Кстати, то, что восстание башкир началось с уничтожения русских деревень с мирными жителями, а уничтожение башкирских деревнь было ответной мерой, почему-то никто до сих пор не упомянул.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan21.03.2013 18:30
Ерунду не пишите. Башкиры сами пришли к царю с просьбой принять в состав Российского государства - были оговорены условия их присоединения, которые в дальнейшие годы неоднократно нарушались царем. Башкиры перед каждым своим восстанием сперва отправляли к царю или его наместникам на местах делегацию, которая избиралась главами племен. И только после расправы с послами башкиры поднимали восстание. Т.е. вначале башкиры всегда пытались договориться мирно, они же не глупые, чтобы поднимать бунты с пустого места против такого сильного государства! Это по сути самоубийство. Идти на такие крайние меры их заставляло нарушение царской властью условий договора, беспредел и бесчинство царских наместников на местах. И поэтому моральную ответственность не только за свои карательные меры, но и за действия восставших несет имперская Русь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 22:54
Да, я знаю про договор башкир с царём, прочитал на сайте http://bashkortostan450.ru
Цитата:
Вплоть до середины 60-х годов 19 века, то есть до завоевания Средней Азии, башкиры охраняли восточные границы Российского государства от Каспийского моря до Омска. Они несли военную службу, снабжали Россию пушниной и медом, а в ответ правительство Ивана Грозного гарантировало им вотчинное право на землю. Кстати, башкиры были единственным народом европейской России, который имел такие привилегии. И когда в 19 веке калмыки попросили императора передать им права на землю, они получили жесткий ответ, в котором говорилось, что они — народ пришлый и живут на государевой территории, а земля башкир принадлежала тем издревле. Башкиры-вотчинники вплоть до 1917 года относились к группе людей, владеющих самыми крупными земельными участками в России. С ними могли сравниться только казаки и прибалтийские князья.
То, что права башкир пытались нарушить и расплавлялись с послами, я не спорю.
Речь о другом. В самом начале Вы писали:
Цитата:
Просто почитайте историю царской России - она пестрит истреблением многих коренных народов, когда сжигали целыми деревнями с женщинами и детьми и никто при этом скальпы не считал!
В итоге Вы предоставили в качестве факта только сожжение татарским мурзой башкирских селений без ведома русского генерал-губернатора и то в ответ на сожжение русских деревнь башкирами. Таких фактов в истории Царской России было много, но они были направлены и против правых и против виноватых, независимо от их национальности. Самый яркий пример - это даже не восстание башкир, Пугачева, Разина, а Кровавое воскресенье 1905 года - там были вообще безоружные люди, не несущие никакой угрозы. Итогом подобных расправ стало падение Царской России. Тут всё очевидно.
А вообще я не вижу смысла в обсуждении североамериканских индейцев писать на совершенно посторонние темы. Хотите писать про башкир - пишите в соответствующие темы на моём сайте, там все башкиры и общаются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:36
Ногайцев нещадно уничтожали, обвиняя их в том, что они помогают Турции, без всяких доказательств. Глава краснодарского края Ткачев заявил, что ногайцы - чуждый народ на Кавказе. При этом русские пришли последними на Кавказ, и потому если кто и чуждый, то это русские, и это подтверждается тем, что русские бегут из Чечни и Дагестана, и даже из ставропольского края. И кто чуждый? Русские колонизаторы
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:53
Русские бегут из Чечни и Дагестана, т к кавказцы считают только себя , имеющими право там жить . В то время как чеченцы и дагестанцы - бегут в Москву и Питер, столицы колонизаторов. И стараются перетащить туда все своих родственников. Работала я в УФМС несколько лет,знаю какое громаднейшее кол-во заявлений на переезд в эти города идет от жителей кавказа. Странно, кавказцы столько кричат о любви к своим республикам а-ля "кавказ -сила", но все стараются из этих республик сбежать при малейшей возможности в "нелюбимые" на словах русские города.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль31.01.2014 12:45
Сами виноваты что сдались урусам , вместо того чтобы бороться вместе с татарами и марийцами против захватчиков ивана грозного!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 13:01
Цитирую Шамиль:
Сами виноваты что сдались урусам , вместо того чтобы бороться вместе с татарами и марийцами против захватчиков ивана грозного!

В каком смысле кто кому сдался? Типа башкиры воевали, а татары сдались русским? И что это вы с такой прям ненавистью на каком то языке пишете слово "урус"-русский??? А вы не думали про другие страны??? Люди жалуются на то что якобы им не дают разговаривать на родном языке, а в США дети начиная с детского сада какой бы нации не были, не хотят разговаривать на родных языках, а только по английски и никто этому здесь не возмущается, а все довольны и родители этих детей тоже, а там в тех странах только и слышу обвинения что русские типа не дают на родном разговаривать, одни истерики да причитания и недовольство, а вы отьедте за пределы так за пределами никому не будут нужны ваши тюркские языки и их никто не понимает, а во всем мире как бы вам этого ни хотелось более популярен русский язык чем остальные из тех языков
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара22.03.2013 16:40
почему некорректно сравнивать?

Цитата:
некорректо сравнивать геноцид индейцев, нападение фашистов и подавление бунта
некорректно по каким признакам сравнивать: по географическим, временным или каким?

а по методам репрессий, по последствиям и т.д. можно? тоже нельзя? почему?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.03.2013 22:01
Цитата:
некорректно по каким признакам сравнивать: по географическим, временным или каким?
Геноцид индейцев и планируемый фашистами геноцид славян вполне можно сравнивать. А насчёт гипотетического "геноцида" башкир я уже высказал своё мнение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.03.2013 08:21
всё то у вас двойные стандарты, тройные и даже четверные, можно сказать также и: в n-ной степени.

ну что же, продолжайте думать также, это Ваше право,
время обычно показывает справедливость, или наоборот, тех или иных положений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара19.03.2013 18:12
Вы не правы, админ.

Цитата:
Каратели сожгли 503 деревни, ...
власти в отношении к повстанцам применяли пытки во время допросов, имело место поголовная расправа с семья­ми участников, сожжение их деревень."
чем эти действия: расправа с семьями участников, применение пыток, сожжение деревень, массовые убийства, казни, депортация, уничтожение живности, организация голода и т.д.
отличается от действий, например, оккупационной немецкой армии во время второй мировой войны?

Вы говорите, что надо различать подавление мятежа на территории своего государства и вторжение на территорию другого государства? и что? Мы различаем эти понятия.
Но, почему Вы пытаетесь подменить одни понятия другими?

значит, по Вашему: на территории чужого государства нельзя применять такие методы ведения войны (неважно- подавления мятежа) как: массовые сожжения населенных пунктов, массовые убийства, казни, пытки, репрессии в отношении родственников участников событий, депортации и т.д., а на территории своего государства по отношению к членам своего общества можно применять все эти методы?
Я Вас правильно поняла?

Если правильно, то на чем Вы основываете такую свою позицию по данному вопросу?

Позвольте Вам напомнить также, что существуют в мире
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны, Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, Конвенция от 23 сентября 1979 г. О запрещении или ограничении применения конкретных видов оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, и т.д.

Например, регламентируются права и обязанности воюющих сторон: порядок ведения военных действий, способы, средства и методы нанесения ущерба противнику, правовое положение гражданского населения, правовой режим военнопленных, раненых и больных и т.д., в частности запрещается атаковать и бомбардировать незащищенные города, селения, жилища и строения, запрещается убивать или причинять ранение врагу, сдавшемуся в плен, запрещается истреблять или захватывать неприятельскую собственность и т.д., не говоря уже о защите мирного населения, не участвующего в военных действиях.

Кроме того, не забывайте, что есть и такая конвенция как Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 00:18
Какая Женевская конвенция в 18 веке? Тогда нравы были такие, башкиры сами же жгли деревни своих соплеменников, не примкнувшим к мятежу. Я не собираюсь никого оправдывать, но нельзя сравнивать вторжение на территорию чужого государства, которое a priori неправильно и подавление мятежа на территории собственного государства. Государство на то и существует, чтобы подавлять любые мятежи, вопрос лишь в том, какие методы при этом применяются. Если государство не сумело подавить мятеж, оно распадётся, как случилось с царской Россией, которая пала в результате революции 1917 года. И какой смысл сейчас обсуждать государство, которого нет уже почти сто лет? СССР и современная Россия - совершенно другие по типу государства, чем царская Россия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan21.03.2013 10:44
"И какой смысл сейчас обсуждать государство, которого нет уже почти сто лет? СССР и современная Россия - совершенно другие по типу государства, чем царская Россия." - ваша мысль верна! Поэтому не надо обсуждать первых белых поселенцев Америки с высокомерным видом превосходной от них нации! Это тоже по типу сейчас совершенно другое государство. Они хотя бы не отмахиваются от исторических фактов, признали свою вину и предоставили ныне живущим потомкам коренных жителей Америки социальные гарантии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 13:34
Цитата:
Поэтому не надо обсуждать первых белых поселенцев Америки с высокомерным видом превосходной от них нации! Это тоже по типу сейчас совершенно другое государство
Вы в курсе, что пик геноцида индейцев пришёлся на 19 век, когда истребили почти всех бизонов, чтобы уморить индейцев голодной смертью? Это сделали не первые белые поселенцы, а Штаны в том виде, в каком они существуют сейчас. Их агрессивная политика не поменялась, лишь обратилась вовне.
Еще раз повторяю: в Царской России никогда не было никаких геноцидов, были подавления бунтов. В основном это были русские бунты, к которым могли примкнуть другие народы, как при восстаниях Разина и Пугачева. Не зря же появилась фраза: "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" А беспощадный бунт можно было подавить только беспощадными методами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.03.2013 08:33
это разницы нету чей "бунт" русский или не русский, Вы поддерживаете такие методы подавления "бунта" как:

Цитата:
внесудебные казни, массовые сожжения населенных пунктов, массовые убийства, пытки, репрессии в отношении родственников участников событий, депортации, применение пыток, сожжение, уничтожение живности, организация голода, последующие репрессии и т.д.
значит Вы не придерживаетесь не только конвенций, но и простой человечности, гуманности, справедливости.

кроме того, не понимаете, что такие методы решения возникающих вопросов не решают ничего, ноль.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan23.03.2013 22:38
Тамара, вы абсолютно правы. Любой здравомыслящий человек с вами согласится! Я тоже пыталась донести эту мысль до Админа. К историческим событиям (да и к современным!) надо относиться по-возможности непредвзято, на минуту надо забыть, к какой социальной группе, к какой нации, расе, полу ты относишься, мы все люди, никто не лучше другого. Нельзя оправдывать преступления одних и оправдывать преступления других исходя из своей принадлежности к той или иной группе. Админу тем не менее выражаю уважение за его терпимость к инакомыслию на его сайте, это тоже показатель большой воли с его стороны и надеюсь, это не просто желание доказать "свое", а готовность к диалогу ради поиска так сказать истины. Не люблю эту формулировку, т.к. опять таки все относительно, т.е. у каждого своя истина. А вообще, с психологической стороны, оправдать можно любое преступление, как говорится - "благими намерениями выстлана дорога в ад" .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара25.03.2013 14:48
ув.Leysan, истина одна и не может быть относительной, не может быть "у каждого своей истины", иначе она не истина, имхо.
Все же прекрасно знают где истина, в чем она заключается, т.е. еще давно даны Создателем всего сущего все нормы, заповеди для человека, в них истина.
В том, что человек выдумывает для себя, делает свои умопостроения для оправдания того или иного (независимо от рассматриваемого вопроса) в этом нет истины, если он при этом не руководствуется указанными выше нормами (для мусульман, например, и вообще для всех людей все ответы, все истины даны в Св.Коране). Там нет, например, оправдания тому, чего придерживается Админ (если мы его правильно поняли) в своих взглядах на "подавление бунтов".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль31.01.2014 12:50
Война на севенрном кавказе, истебление ногайцев Суворовым, почитайте о политике царских властей после взятия казани и тд ип и тд,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони30.11.2016 11:07
Как это не было геноцидов в Царской России? А геноцид адыгов? Ногайцев? Про финно-угров я писал выше. О каких бунтах вы говорите?! Завоевание и истребление народов не является подавлением бунтов. Хватит нести чушь! Да и насчет любимых вами индейцев. Вы наверно не в курсе что были русско-индейские войны, на Аляске, где так же как и европейцы, русские поголовно вырезали местное население. Почитайте на досуге))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.12.2016 20:28
Если русские всю свою тысячелетнюю историю только и занимались геноцидами разных народов, то почему одних татар сейчас больше, чем всех индейских народов в США вместе взятых? И почему в России 190 народов, а не одни русские?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони15.12.2016 13:59
Я уже писал в первом своем комментарии почему Российская империя полностью не могла истреблять завоеванные народы. См. выше, лень повторять. Так Москва татарам дань платила до Петра 1 включительно, как же им не быть в таком количестве! С материалом хоть ознакомились бы. И к тому же на момент завоевания Казанского ханства население Московского царства и численность всех татар было примерно одинаковым - примерно 5 млн. и тех и тех. Сейчас татар в РФ около 7 млн, а русских сами знаете сколько. Это что получается 5 веков народ топчется на одном месте?! Подсказать отгадку?)) Или сами догадаетесь? А насчет народов поинтересуйтесь куда делись и много ли сейчас в России: нганасанов, кетов, энцов, селькупов, шорцев, телеутов, удэгейцев, нанайцев, нивхов, орочей, айнов, тофаларов, тоджинцев, долганов, кавказских убыхов, шапсугов и многих других народов и народностей? Только не говорите что они массово себе сделали харакири и поэтому кто то из них исчез полностью, а кто то исчисляется сотнями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin15.12.2016 20:53
Цитата:
А насчет народов поинтересуйтесь куда делись и много ли сейчас в России: нганасанов, кетов, энцов, селькупов, шорцев, телеутов, удэгейцев, нанайцев, нивхов, орочей, айнов, тофаларов, тоджинцев, долганов, кавказских убыхов, шапсугов и многих других народов и народностей?
Т.е. нанайцев и айнов русские решили истребить, а чукчей и якутов оставили. На мой сайт писали разные клоуны, но Вы по многим параметрам их обошли. В первый раз встречаю человека, который так топорно понимает историю: исчезновение народа по естественным историческим причинам приравнивается к геноциду. Естественно со стороны русских.
Больше я с Вами спорить не буду, почитайте для начала школьные учебники истории, потом переходите на университетские (археологию, например, почитайте). А потом приступайте к Льву Гумилеву, Освальду Шпенглеру и другим авторам и трудам по историософии. Удачи!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони02.02.2017 18:46
Хватит заниматься демагогией. Твои рассуждения смешны и крайне некомпетентны. Вы бы почитали как завоевывали Сибирь. И что первым делом делали русские завоеватели в Сибири. Правильно! Молодец! Облагали ясаком (пушнина и др.). Видишь уже наметился прогресс в твоем умственном развитии. А теперь то, что я напишу можешь выучить наизусть, в будущем поможет. Когда была необходимость очистить территорию то народ уничтожался (адыги, ногайцы, чудь, и многие другие). Если же необходимости не было, то завоевывапся и как полагается колонии облагался данью. Что к тому же не отменяло ассимиляции и русификации со всеми негативными их проявлениями (спаивание, запреты, ограничения). Поэтому ноль в истории ты!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.02.2017 02:04
Цитата:
что первым делом делали русские завоеватели в Сибири. Правильно! Молодец! Облагали ясаком (пушнина и др.).
Налоги есть при любой власти. Русское население тоже платило налоги. И сейчас платит. Сибирское население платило бОльшую дань татарам, пока русские не победили татар. Русские взимали с местных по горностаю в год. Местным было проще заплатить такой налог, чем подвергаться татарским набегам и поборам. Именно по этой причине малочисленные русские отряды так легко завоевали огромную Сибирь.
Цитата:
Когда была необходимость очистить территорию то народ уничтожался (адыги, ногайцы, чудь, и многие другие).
Более 700 тысяч адыгов в современной России имеют отношение к безжалостно уничтоженным? А 100 тысяч ногайцев как сохранились, если их тоже уничтожили? А современные финны вообще-то прямые потомки якобы уничтоженной чуди, а именно племен суми и еми.
Еще раз повторюсь: ни один человек из тысяч комментаторов моего сайта не был таким идиотом в истории, как ты. Даже самые закоренелые русофобы понимали хотя бы элементарные причинно-следственные исторические связи. Тут же везде видится геноцид со стороны русских во всех исторических событиях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони03.02.2017 17:37
Тяжело дискутировать с демагогом. Эти басни про татарские набеги и грабеж Сибири оставь для детей. У тебя источник фильм "Ермак"?)). Что же тогда сибирские народы веками жившие на своей земле только после завоевания русских стали исчезать? Исходя из твоих слов они еще и должны быть благодарны что их освободили от татарского ига))) Какой цинизм! Ты бы хоть немного почитал бы что ли. Я устал проводить ликбез.
Про геноцид индейцев Америки такие как вы трубят на каждом удобном шагу! При этом индейцев и их потомков сейчас по данным переписи 2010 года в США проживает более пяти миллионов. Адыгов было до истребления и выселения более 3 млн. Только бежавших от истребления в Османскую империю около 700 тысяч ногайцев!
Теперь и финны должны благодарить Россию что она их предков не уничтожила)) Повторяю чудь проживавшую на территории современной Архангельской области уничтожили. Можете поинтересоваться у местных архангелогородских историков.
Вот мне интересно! Что ты и Санёк пытаетесь здесь доказать? И самое главное кому? Людям, предки которых подверглись геноциду в 20, в 19, 18 веках. И эти люди даже знают имена своих предков которых истребили или выселили! Вы оба кто? Откуда? Пару статеек с википедии на свой лад и имеем право высказывать свой очередной бред?! Самим не смешно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.03.2017 19:05
Цитата:
Что же тогда сибирские народы веками жившие на своей земле только после завоевания русских стали исчезать?

Возьмем якутов в качестве примера исчезновения под пятой русских. По переписи населения 1897 года 227 тысяч якутов. Сейчас 478 тысяч. Якутов за один век стало в 2 раза больше. Не может быть! А как же геноцид?
Цитата:
Про геноцид индейцев Америки такие как вы трубят на каждом удобном шагу! При этом индейцев и их потомков сейчас по данным переписи 2010 года в США проживает более пяти миллионов.
5 миллионов - это те, кто указал несколько расовых принадлежностей, одной из которых были индейцы. Попросту говоря, это метисы. Индейцев из них 2,9 млн. человек, т.е. менее одного процента населения США. В России на русских приходится 80% населения, остальная часть населения - другие народы, основная масса которых - безжалостно уничтоженные, по твоим словам, коренные народы. Так что даже голые цифры показывают, в какой из стран действительно был геноцид коренного населения.
Цитата:
Повторяю чудь проживавшую на территории современной Архангельской области уничтожили. Можете поинтересоваться у местных архангелогородских историков.
Не архангелогородских, а архангельских. Не помню, писал я или нет, но я родом из Архангельска, прожил в этом городе 30 лет, так что прекрасно знаю, что чудь никто не уничтожал. Местное коренное население и есть потомки чуди в том числе. Я уверен, что и у меня есть чудские корни, т.к. мой отец - из коренного населения Архангельской области.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони31.03.2017 14:55
Я же тебе посоветовал выучить то что я написал! "А теперь то, что я напишу можешь выучить наизусть, в будущем поможет. Когда была необходимость очистить территорию то народ уничтожался (адыги, ногайцы, чудь, и многие другие). Если же необходимости не было, то завоевывапся и как полагается колонии облагался данью. Что к тому же не отменяло ассимиляции и русификации со всеми негативными их проявлениями (спаивание, запреты, ограничения)". Это насчет якутов. В своем родном Архангельске поинтересуйся у краеведов. Я устал от тебя. Ты не воспринимаешь очевидные исторические факты. Повторяться не вижу смысла.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin31.03.2017 23:11
Опять та же чушь про уничтожение чуди, хотя я уже писал, что коренные жители севера России, и я в том числе, и есть прямые потомки чуди. Как кучка славян могла полностью уничтожить население на столь огромных территориях? В Архангельской области до сих пор множество финно-угорских названий. Этот факт ни о чем не говорит?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тони19.04.2017 19:06
И где вы увидели в Архангельской области ныне живущую чудь? Цитата ниже ассимилированной чуди, как раз прекрасное подтверждение моих слов об уничтожении, ассимиляции и русификации данного народа, что и подтверждает Людмила, считающая себя русской. Внимательно читайте мои посты. Насчет истребления я уже писал например про войну с той же мордвой, которую вы изначально отрицали. А названия говорят лишь о том, что когда то там проживал другой народ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.04.2017 13:15
Цитата:
И где вы увидели в Архангельской области ныне живущую чудь?
Либо Вы страдаете одной из форм слабоумия, либо Вы просто тролль 80-го уровня. Вам объясняют, что современные финны - потомки народа сумь, коренные северные русские - потомки чуди, русские центра России - потомки кривичей и других славянских племен. Но Вы хотите видеть чудь и прочие древние народы прямо сейчас, в противном случае усматривая везде геноцид. Это всё равно что обвинять современных итальянцев в геноциде древних римлян.
Я больше не буду терять времени на чтение и публикацию Ваших комментариев. Я не воспитатель детского сада, чтобы пытаться десятки раз подряд объяснять очевидные взрослому вещи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin17.04.2017 20:12
Вот комментарий из темы Самые красивые женщины финно-угорских народов:

Цитирую Людмила:
Я всегда считала себя русской, но когда из моего Рода энтузиасты родственники исследовали наш род до 18 поколения вглубь(мои внучки 18 поколение) и исследовали ДНК моего родного брата(гены передаются по мужской линии, брат один из чистокровок по нашему мужскому роду) то оказалось мы финно-угры и пришли из Архангельской губернии( проживали в 14 веке) и куда же мои предки сибирские казаки пришли? не поверите в Западную Сибирь!!! То бишь вернулись на Родину!!! :lol: О как!!! Брат высокий голубоглазый блондин, я тож голубоглазая светлорусая высокая!!! С маминой стороны один прадед донской казак голубоглазый блондин, а с другой прадед хохол голубоглазый светловолосый 2 метровый великан! Когда брат получил ДНК-анализ смеется, мы думали что мы русские, а оказывается мы "чудь белоглазая" как звали северян!!!


Прекрасное подтверждение моих слов о том, что немало русских и есть прямые потомки чуди и других якобы безжалостно уничтоженных финно-угорских народов. Не следует путать ассимиляцию и геноцид.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 13:51
Кстати, Тевкелев, которого Вы упоминали выше и который как раз жёг деревни и убивал мирных жителей, был татарином по национальности. А русский генерал-лейтенант А.И. Румянцев не одобрял действий Тевкелева, будучи сторонником решения вопроса без оружия, особенно узнав от башкир, что мятеж разросся благодаря суровым действиям Тевкелева.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рустем22.02.2017 02:42
Тема, конечно, старая. Но, что касается тех комментаторов, которые писали про того же Тевкелева и Румянцева - лично я не заметил, чтобы они осуждали какую-то конкретную национальность, а именно русских. Речь шла о политике Российской империи, а не о русских. Политика ослабления и стравливания народов (насчет геноцида говорить не буду), мне кажется, все-таки велась ( не русскими, а уже не существующим государством, как Вы писали выше), например, карательные отряды для подавления локальных национальных бунтов обычно собирались из представителей других национальностей. Может, это связано с тем, что какие-то народы традиционно имели воинскую повинность, спорить не буду, тут уж просто мое субъективное мнение. Да и сами бунты на пустом месте не возникают, и, по большому счету, чем сильнее притеснения, тем жесточе восставшие. Это не какая-то там обида, просто я в этом вижу определенную логику, и почему бы империи не решить поступать таким образом с народами, тем более горячими нравом? Разделяй и властвуй - старый принцип, которым пользуются и сейчас в мире (опять же мое мнение: к примеру, США). Я не оправдываю подобные принципы, но и решительно не вижу в других комментариях (за исключением особенно выделяющихся) какого-то намека на то, что именно этнические русские проводили эту политику, самим русским тоже доставалось. И вообще, как говорится, в семье не без урода. Я в том смысле, что преступников в каждом народе имеется: и у русских, и у татаров, и у украинцев, и у башкир... А по поводу угнетения, думаю, тут и местные представители власти свою лепту вносили: кто, молясь, лоб расшибал, кто был с такой натурой, маленькие царьки в дали от центра.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:58
Какие социальные гарантии были предоставлены американцами индейцам? Индейцы сейчас или живут в резервациях, или делают дешевую грязную работу , прислуживая белым господам. Вы можете назвать хотя бы 5-7 известных политических деятелей в США, стоящих сейчас у власти, которые имеют индейское происхождение ? Таких просто нет. Их не допускают в парламент. Так о каких гарантиях вы говорите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара21.03.2013 14:38
Не ответили на вышестоящие вопросы, почему?

значит по Вашему можно применять по отношению к гражданам своего государства (при подавлении т.н. мятежей) такие методы какие были описаны у Leysan:

массовые сожжения населенных пунктов, массовые убийства, казни, пытки, репрессии в отношении родственников участников событий, депортации,
применение пыток, сожжение, уничтожение живности, организация голода, последующие репрессии и т.д.
?

Нельзя сравнивать вторжение на терр.др.гос-ва и подавление мятежа на терр.своего?
по каким признакам предлагаете не сравнивать? по квалификации данных событий? это понятно.

А если сравнить по последствиям, по методам применения репрессий во время того и другого события?
так можно сравнивать?

Еще, вот такими и подобными словами оправдывается всё (когда нет др.аргументов)
Цитата:
Тогда нравы были такие
нравы всегда были одинаковыми: такова природа человека, и сейчас нравы такие же.
Просто нравы такие когда во главу угла ставится не закон, а "нравы".

насчет 18 века: вот, например, в исламе существует правило: ответ один к одному и не более того, а прощение (если можешь простить) лучше, также существуют правила и методы ведения войны (и это было принято задолго до 18 века и тем более 20в.), которые справедливы и разумны: в них точно нет массового сожжения деревень с жителями, запрещены пытки, истязания людей и т.д., не говоря уже о гарантиях мирного населения.

Вы говорите, что
Цитата:
Государство на то и существует, чтобы подавлять любые мятежи,
позвольте Вам напомнить, государство существует не только и не столько для этих целей, а в первую очередь: для обеспечения прав своих жителей, для защиты прав своих жителей, чтобы каждый имел защиту своих прав, а это например первое и главное право: право на жизнь и безопасность, в общем права и свободы человека. Были соблюдены эти права при подавлении не только "башкирского", но и всех др.выступлений, да и не выступлений тоже?
А, что такое мятеж тогда? бывают ли мятежи, если люди полностью удовлетворены своим положением, почему происходят мятежи?

Вы всерьез думаете, что царская Россия распалась только и только в результате того, что "не был подавлен мятеж"?

Цитата:
И какой смысл сейчас обсуждать государство, которого нет уже почти сто лет?
а какой смысл тогда обсуждать вообще что либо? напр.типа красоту на этом сайте?

Цитата:
совершенно другие по типу государства, чем царская Россия.
а кто говорит, что по типу они одинаковые государства? монархию с республикой как можно путать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin21.03.2013 22:25
Цитата:
позвольте Вам напомнить, государство существует не только и не столько для этих целей, а в первую очередь: для обеспечения прав своих жителей, для защиты прав своих жителей, чтобы каждый имел защиту своих прав, а это например первое и главное право: право на жизнь и безопасность, в общем права и свободы человека. Были соблюдены эти права при подавлении не только "башкирского", но и всех др.выступлений, да и не выступлений тоже?
Право на жизнь жителей русских деревень и башкир, не примкнувших к восстанию, государство в данном случае и защищало.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара22.03.2013 16:53
всё уходите от ответов, и всё зря.

т.е. Вы считате, что
Цитата:
Каратели сожгли 503 деревни, ...
власти в отношении к повстанцам применяли пытки во время допросов, имело место поголовная расправа с семья­ми участников, сожжение их деревень."
такими карательными методами государство может себе позволить и должно защищать права др.группы людей?

считате это эффективным? полезным, и гуманным? а где, кстати, красота (так любимая Вами), или хотя бы простая человечность в таких действиях?

теперь становится понятным почему распалась сто лет назад царская россия
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.03.2013 21:58
Цитата:
такими карательными методами государство может себе позволить и должно защищать права др.группы людей?
Да, может. Если Вам это не ясно, подумайте, что было бы, если бы чеченских террористов и боевиков не уничтожали любыми методами. Будет лучше, если государство гуманно позволит им свободно жить и действовать, чтобы они убивали мирное население, взрывая дома и станции метро?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan23.03.2013 10:46
Админ, если вы любитель смотреть и читать российские новости, то делайте это вдумчиво. Или почаще обращайтесь к ресурсам интернета. О "чеченских террористах и боевиках" вполне красноречиво высказался в последней исповеди-интервью покойный генерал Рохлин, главное действующее военное лицо еще первой чеченской войны. Вешать ярлыки, удобные властям - это хорошо продуманная PR-компания властей, не надо вестись на громкие слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара24.03.2013 12:53
Админ также забыл о пресловутой "слезинке ребенка" о коей так любят рассуждать некоторые литературоведы и только, к сожалению.
кроме того Админ публикует не все ответы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.03.2013 16:36
Я не публикую ссылки на экстремистские сайты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.07.2015 04:13
Цитирую Admin:
Цитата:
такими карательными методами государство может себе позволить и должно защищать права др.группы людей?

Да, может. Если Вам это не ясно, подумайте, что было бы, если бы чеченских террористов и боевиков не уничтожали любыми методами. Будет лучше, если государство гуманно позволит им свободно жить и действовать, чтобы они убивали мирное население, взрывая дома и станции метро?
В годы войны уничтожались села и города, в которых проживали ни в чем неповинные люди..тысячами, утюжились из всех суперсовременных установок без разбору, бомбили с неба самолетами и вертолетами, по вашему, чеченцы не пострадали? Это по вашему не глобальный терроризм и насилие над целым народом?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin07.07.2015 01:46
Назовите мне хоть одну войну в истории, где не пострадало мирное население.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 01:45
Цитирую Admin:
Назовите мне хоть одну войну в истории, где не пострадало мирное население.


Что за вопрос? Безусловно, любая война - это совершенно бесчеловечный и антигуманный акт. Основной целью чеченской войны было сохранение территориальной целостности России, но была ли необходимость доводить ситуацию до точки невозврата? Цивилизованный человек никогда не будет искать оправдание войне, в которой слишком много безвинных жертв. К чему тогда мы в школе Достоевского учили, Толстого, если сами только на словах умеем рассуждать о гуманизме и на деле мыслим очень примитивно? В любом случае можно было найти выход, чтобы не доводить дело до абсурда, до гибели в своем же государстве своих же соотечественников в невообразимо большом количестве. Этих жертв было в десятки тысяч раз больше, чем жертв терактов. Понимаю, что все равно Вы, Админ, не поймете меня...я видела, я все это пережила и знаю. Мы совершенно справедливо осуждаем Украину за геноцид над русским народом, СМИ показывает очень подробно трагедию каждой отдельной семьи.О чеченцах, потерявших родных и близких, потерявших все не показывались такие телепередачи и т.п. То есть, по большому счету, получается, что жалеть можно только своих, русских, а по поводу чеченцев другое мнение: на кой нужно жалеть этих чеченцев, ну и пусть они считаются согражданами, ведь бандиты все, разбойничье племя..Истребление чеченцев подавалось под соусом наведения конституционного порядка; уничтожение мирных российских граждан оправдывалось тем, что чеченцы были, есть и будут бандитской нацией, дети чеченцев - прирожденные террористы, готовые воевать с 10 лет, значит, и уничтожение этих нелюдей и дикарей - своего рода гигиеническая профилактика рода человеческого. СМИ очень успешно вдолбило все это в головы большой части планеты, готовой схавать все, что преподносит эти самые СМИ. И сейчас молодежь с промытыми мозгами кричит, какие ограниченные дикари чеченцы. Неужели непонятно, что пока нам будут крутить пальцем у виска и говорить, что чеченец дурак, то в ответ будет слышно:"Сам дурак". и ТАК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ НЕ ПОЙМЕМ, ЧТО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Мы не должны указывать на соломинку в чужом глазу, не замечая бревна в собственном. Не помню автора, помню только, что это какой-то польский писатель сказал в одной из своих книг, что только тот может сказать, что знает жизнь и знает цену жизни, кто испытал 2 вещи - голод и войну. А тот, кто прошел через войну никогда не захочет, чтобы такое повторилось. Так вот..к чему я это.. мы: русские и чеченцы даже не пытаемся понять, что некоторыми своими действиями мы делаем все, чтобы не прийти к взаимопониманию и взаимоуважению. Не надо в нас тыкать и говорить, что мы такие и разэтакие..ведь мы тоже можем сказать, что и вы не ангелы, что крыльев за вашими спинами мы тоже не усматриваем. И это не значит, что все плохие в той или другой нации, начинаешь общаться и понимаешь, что среди любого этноса есть нормальные, порядочные, рассудительные люди. Значит, не все потеряно.. И это очень, кстати, радует. Несколько сумбурно выразила свои мысли, но я надеюсь Вы поняли, что я хотела сказать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 00:46
Цитирую Admin:
Цитата:
такими карательными методами государство может себе позволить и должно защищать права др.группы людей?

Да, может. Если Вам это не ясно, подумайте, что было бы, если бы чеченских террористов и боевиков не уничтожали любыми методами. Будет лучше, если государство гуманно позволит им свободно жить и действовать, чтобы они убивали мирное население, взрывая дома и станции метро?
Так и уничтожались мирные села и города любыми методами: бомбежками и обстрелом из суперсовременных орудий. СМИ передавало об уничтожении боевиков в таком-то селе (а их и духа близко не было), а погибали в нем все мирные жители,объявлялось о коридоре для бегущих от войны простых граждан и именно в эти дни начиналась усиленная бомбежка автотрасс, по которым длиннющими колоннами шли на своих двоих женщины, дети, старики, , ехали автобусы и грузовики с беженцами, а их бомбили сверху..И в те же дни передавали, что по такой-то трассе уничтожили колонну боевиков. Как после этого верить в справедливость СМИ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа28.07.2015 01:48
Цитирую Admin:
Цитата:
такими карательными методами государство может себе позволить и должно защищать права др.группы людей?

Да, может. Если Вам это не ясно, подумайте, что было бы, если бы чеченских террористов и боевиков не уничтожали любыми методами. Будет лучше, если государство гуманно позволит им свободно жить и действовать, чтобы они убивали мирное население, взрывая дома и станции метро?
Для достижения цели все средства хороши. Именно так я поняла Ваши слова. Пусть погибнет несколько сотен мирных граждан из определенной местности, ведь велика вероятность, что хотя бы один из них будет террорист. Я Вас правильно поняла?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin06.08.2015 16:39
Вы неправильно меня поняли. Во время войны жертвы среди мирного населения неизбежны, особенно если они активно помогают террористам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа12.08.2015 00:36
Цитирую Admin:
Вы неправильно меня поняли. Во время войны жертвы среди мирного населения неизбежны, особенно если они активно помогают террористам.


Излишне говорить, что Вы очень наивны. В десятки тысяч жертв входят совершенно безвинные люди, никогда не помышлявшие помогать террористам и не имевшие никакого отношения к каким-то ни было бандформированиям. Каждый день селах и городах хоронили сотни мирных жителей, целые семьи погибали под руинами своих домов и в подвалах. Даже во время похорон гибли люди под бомбежками и обстрелами. А СМИ вдолбило в головы таким как Вы наивным гражданам то, что нужно было оправдать. Да, что там говорить, прекрасно понимаю, что не переубедить Вас, уж слишком хорошо промыты и обработаны мозги в нужном направлении..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.08.2015 16:10
Это Вы наивны, если думаете, что война - это когда уничтожают только вооруженных людей. Я никого не собираюсь оправдывать, но в истории человечества едва ли удастся найти войну, где не погиб бы ни один мирный житель. Это и я пытаюсь Вам втолковать,а Вы мне про российские СМИ, хотя я не читаю газет и у меня нет телевизора.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа03.09.2015 22:37
Цитирую Шамиль Ногаец:
Человеческие жертвоприношения в древности практиковали и европейцы, и рабов тоже держали.


Цитирую Admin:
Это Вы наивны, если думаете, что война - это когда уничтожают только вооруженных людей. Я никого не собираюсь оправдывать, но в истории человечества едва ли удастся найти войну, где не погиб бы ни один мирный житель. Это и я пытаюсь Вам втолковать,а Вы мне про российские СМИ, хотя я не читаю газет и у меня нет телевизора.


Я против любых войн, и если это наивность, пусть так и будет. А данной войне нет вообще никаких оправданий. И все-таки наивны Вы и подобные Вам, свято верящие, что война была необходима. Вы смотрите на вещи и рассуждаете о них со своей колокольни. что ж, оставайтесь в неведении, как и весь многочисленный народ, представителем которого являетесь. Но тогда не осуждайте Украину, она тоже пытается сохранить свою территориальную целостность. А война, как говорится, все жертвы оправдывает. Я провожу аналогию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа12.08.2015 00:38
Не забывайте, что вначале были военные действия в Чечне..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#седа20.08.2015 22:15
Цитирую Admin:
Вы неправильно меня поняли. Во время войны жертвы среди мирного населения неизбежны, особенно если они активно помогают террористам.


Вы очень далеки от правды об этой войне..Говорить об этом бесполезно. Весь чеченский народ - бандиты, пособники террористов. Так ведь? скажите это семьям в которых погибли их родные и близкие..они бы вам ответили. И значит это правильная война. Террористов к началу первой войны не было вообще. Терроризм - это порождение этой войны. Не будьте так наивны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:05
Вы возьмите-ка перечитайте "Капитанскую дочку"и "Историю пугачевского бунта" Александра Сергеевича Пушкина. В школе эти книги изучают плохо, и что хуже всего, человек, думая, что он "Капитанскую дочку" в школе прошёл, больше никогда к ней не возвращается. А зря. Вы вот возьмите и перечитайте. Избавитесь от массы заблуждений - и добросовестных, и внушённых злонамеренными лжецами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:02
Зря Россия дала образование Акманову . Потому что образование нужно давать человеку, имеющему совесть. А совести у Акманова нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Галия21.03.2014 23:13
т_волк а у Жириновского есть совесть?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:31
Крымские татары, вернувшиеся на родину после изгнания в 90-е (хотя формально вроде их реабилитировали в 50-е) до сих пор не могут легализоваться на своей родине - русские власти не дают.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 15:00
Да-да, постарались выкорчевать русских.
Как грузины.
А потом чуть ли не половина грузин потащилась на заработки в Москву. Потому что, разорвав с Россией экономические связи, выгнав русских специалистов, сами грузины свою экономику построить не в состоянии. Американская помощь Грузии перед войной 2008 года составляла 120 миллионов долларов. А переводов в Грузию из России от грузинских гастарбайтеров пришло 5 миллиардов долларов.
Таджикистан ещё круче: чуть ли не половина национального дохода присылается из России. А ведь гнали русских жесточайше, грабили до нитки, убивали и насиловали. А сейчас едет в Москву молодежь оттуда: никакого образования! - Ни русского, ни таджикского! Никакой профессиональной подготовки! Принципиально берём на ремонтную работу только таджиков и узбеков старше 40 лет, ещё помнящих русский язык и учившихся в нормальных советских школах, ПТУ, институтах. Молодёжь - просто животные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 13:11
Цитирую т_волк:
Да-да, постарались выкорчевать русских.
Как грузины.
А потом чуть ли не половина грузин потащилась на заработки в Москву. Потому что, разорвав с Россией экономические связи, выгнав русских специалистов, сами грузины свою экономику построить не в состоянии. Американская помощь Грузии перед войной 2008 года составляла 120 миллионов долларов. А переводов в Грузию из России от грузинских гастарбайтеров пришло 5 миллиардов долларов.
Таджикистан ещё круче: чуть ли не половина национального дохода присылается из России. А ведь гнали русских жесточайше, грабили до нитки, убивали и насиловали. А сейчас едет в Москву молодежь оттуда: никакого образования! - Ни русского, ни таджикского! Никакой профессиональной подготовки! Принципиально берём на ремонтную работу только таджиков и узбеков старше 40 лет, ещё помнящих русский язык и учившихся в нормальных советских школах, ПТУ, институтах. Молодёжь - просто животные.

Знаете я с вами согласна не только насчет грузин, американская помощ для них закончилась сразу после смены президента США, а вот например я захожу в топ армян так им помогает Россия, а там прям некоторые даже не чистокровные армяне чуть ли не грязью обливают наших славянок типа наши хуже всех внешне и распутные, а они такие красавицы и все порядочные, Россия таким вот странам помогает которые ее же и обливают помоями. А дальше все эти нации ноют постоянно что им запрещенно было говорить на своих языках когда то, так ради этого они блин и отделились в свое время и что дальше теперь эта куча мала лезет в ту же Россию пачками и они по прежнему чем то недовольны, наверное уже против того чтоб даже в России разговаривали на русском, хотя в США все разговаривают по английски и никто не ноет как все эти. Вот такие вот люди в тех странах бывшего СССР (СНГ) им все мало.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 14:52
Много Вы вранья начитались.
Врала про Россию - "тюрьму народов" советская историография, врут постсоветские историки-либерасты, врут жулики в национальных республиках, нацеплявшие на себя звания академиков. А вы, нерусские, плохо понимаете, что если бы русские так вели себя с вами, как вели себя европейцы, вас бы вообще не было.
Если Россия и была "тюрьмой народов", то Европа - поистине могила народов, уничтоженных завоевателями на протяжении тысячелетий. Да и Азия от Европы в этом смысле не отличается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan16.08.2013 14:59
Ну вот опять меня вытягивают на диалог! Теперь "т-волк", после вашего ликбеза буду знать, что все, кто прёт против русских и их истории, он бессовестный еретик. До конца жизни буду благодарна русским, что моих не русских предков не замочили когда-то окончательно! Подумаешь, пожгли немного деревень с людьми! Так сами виноваты, что не захотели быть рабами захватчиков! А история России - это пример для всех народов и еретиков, не понимающих Православие. Все просто и доходчиво!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина28.07.2015 23:56
Цитирую т_волк:
Много Вы вранья начитались.
Врала про Россию - "тюрьму народов" советская историография, врут постсоветские историки-либерасты, врут жулики в национальных республиках, нацеплявшие на себя звания академиков. А вы, нерусские, плохо понимаете, что если бы русские так вели себя с вами, как вели себя европейцы, вас бы вообще не было.
Если Россия и была "тюрьмой народов", то Европа - поистине могила народов, уничтоженных завоевателями на протяжении тысячелетий. Да и Азия от Европы в этом смысле не отличается.


Вы думаете российские историки мало врут и врали о российской истории и истории других стран? Ой, как много вранья повсеместно и на каждом шагу. Так что не перетягивайте одеяло на себя, наивный Вы человек!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рашит22.07.2013 14:41
А вы поинтересуйтесь историей Башкортостана, темой "Башкирские восстания", увидите много общего между башкирами и индейцами Северной Америки. Такое же вторжение более цивилизованных людей в жизнь мирного и свободолюбивого народа. Кавказские войны - тоже пример несоответствия Ваших слов действетельности
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#т_волк03.08.2013 14:48
Всё Вы верно пишете. А вот Ваши визави одурены сепаратистской пропагандой жуликов, ныне имеющих академические звания. Россия потому и сохранила на своей территории чуть ли не 200 народов, что была совсем не такой как Запад. Как, например, немцы, жесточайшим образом уничтожавшие западно-славянские племена, и попытавшиеся продолжить политику уничтожения славян в 1941 году. Как например, англичане, столетиями уничтожавшие ирландцев, чуть было не уничтожившие североамериканских индейцев (по оценкам современных историков, их на территории современных США проживало от 20 до 50 миллионов, а осталось сейчас от силы 1-2 млн.)
Тематика Вашего сайта подсказывает мне, что Вы знакомы с книгой Карла Штраца "Женская расовая красота". Это хорошо. Рекомендую также, если ещё не читали, "Народную монархию" Ивана Лукьяновича Солоневича", где он раскрывает тайну того, как Россия вобрала в себя, не уничтожив, а наоборот, развив, 200 народностей, стала величайшей страной мира. И остаётся надеждой мировой цивилизации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина28.07.2015 23:57
Цитирую т_волк:
Всё Вы верно пишете. А вот Ваши визави одурены сепаратистской пропагандой жуликов, ныне имеющих академические звания. Россия потому и сохранила на своей территории чуть ли не 200 народов, что была совсем не такой как Запад. Как, например, немцы, жесточайшим образом уничтожавшие западно-славянские племена, и попытавшиеся продолжить политику уничтожения славян в 1941 году. Как например, англичане, столетиями уничтожавшие ирландцев, чуть было не уничтожившие североамериканских индейцев (по оценкам современных историков, их на территории современных США проживало от 20 до 50 миллионов, а осталось сейчас от силы 1-2 млн.)
Тематика Вашего сайта подсказывает мне, что Вы знакомы с книгой Карла Штраца "Женская расовая красота". Это хорошо. Рекомендую также, если ещё не читали, "Народную монархию" Ивана Лукьяновича Солоневича", где он раскрывает тайну того, как Россия вобрала в себя, не уничтожив, а наоборот, развив, 200 народностей, стала величайшей страной мира. И остаётся надеждой мировой цивилизации.


Каждая лягушка хвалит свое болото. Ваши высказывания - явный тому пример.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya27.02.2012 23:28
В истории русского народа было татаро-монгольское иго,насколько мне известно...,А ,если говорить о бизонах,то как мало нужно было американцам,чтобы достичь своей цели. Это лишний раз подтверждает то,что я вам говорю. Европейцы приехали,не зная ни о природе этой страны,для них была полная неизвестность. Итем не менее они сумели остаться и освоить эти земли.т.к. они обладали достаточными знаниями и опытом выживания и т.д. Яведь ничего не оправдываю и никого не защищаю. Просто нельзя смотреть на события,которые прошли так давно с точки зрения сегодняшнего дня.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum28.02.2012 00:39
Цитата:
,А ,если говорить о бизонах,то как мало нужно было американцам,что бы достичь своей цели
Но, надеюсь, вы в курсе, что речь идёт не только о бизонах, когда имеется в виду геноцид индейцев? Здесь было много факторов.
Цитата:
Европейцы приехали,не зная ни о природе этой страны,для них была полная неизвестность. Итем не менее они сумели остаться и освоить эти земли
Ну да, Америка - такой суровый материк, прямо вторая Антарктида. Слава великим переселенцам, и как только они справились с этой непосильной задачей?! Хвала цивилизации! И как только индейцы жили до них на своей земле? Америка всё-таки лежит в достаточно благоприятных климатических поясах и различие с Европой не такое колоссальное. Поэтому как было у себя на родине, так соответственно и в Америке. Другое бы дело, если бы жители Чукотки начали осваивать Африку. В общем, те кто истребил индейцев - настоящие варвары и негодяи, это моё мнение.
Это сейчас модно стало в Америке создавать всемирное наследие, говорить о толерантности и тому подобное.
Цитата:
Просто нельзя смотреть на события,которые прошли так давно с точки зрения сегодняшнего дня.
А что апеллировать историческими фактами и данными это позиция сегодняшнего дня. Историю пока не отменяли даже в школах.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya28.02.2012 02:08
Японимаю,что это только ваше мнение. Собственно говоря.это ваше право. Ядумаю,что толерантности придерживаются все цивилизованные страны-мир изменился и понятия стали другими. А многие исторические факты меняются в зависимости от того,в какое время и в какой стране вы живете.Историю в школах ,конечно же,не отменят. Самый легкий вариант вдалбливать детям в головы то,что хочет '"партия и правительство".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum28.02.2012 10:20
Ну хорошо, поняли друг друга.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Пэт14.07.2012 01:21
Никакого ига не было, это выдумки немецких писцов Русской истории. 8)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тэп22.02.2017 03:43
А какое это принципиально важное значение имеет сейчас. Россия является мировой державой и уже можно не комплексовать по поводу того было это иго или нет. Можно гордится и современной Россией и, конечно же, делать свой вклад в развитие родины, что называется быть на волне, быть гордящимся ее представителем и славным строителем будущего страны... русского ты или того же татарского рода
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.02.2012 00:03
Цитата:
В истории русского народа было татаро-монгольское иго,насколько мне известно
Я имел в виду другое: русский народ никогда целенаправленно не истреблял другие народы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 01:53
Цитирую Admin:
Цитата:
В истории русского народа было татаро-монгольское иго,насколько мне известно

Я имел в виду другое: русский народ никогда целенаправленно не истреблял другие народы.
Вы немного наивны. Приведу слова Ермолова: "Чеченцев нельзя покорить, поэтому их нужно истребить, не жалея никого: ни женщин, ни стариков, ни детей". Кстати, истреблением большей части чеченского населения он и прославился в 19 в. и был награжден самим царем за смелость и отвагу, и возведен в герои Российской империи, как самый доблестный генерал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.07.2015 01:21
Цитата:
Вы немного наивны. Приведу слова Ермолова: "Чеченцев нельзя покорить, поэтому их нужно истребить, не жалея никого: ни женщин, ни стариков, ни детей".
Я не настолько наивен, чтобы верить, что Ермолов действительно сказал эти слова. Дайте ссылку на надежный источник, подтверждающий приведенную Вами цитату.
Ермолов говорил, что чеченцев нельзя исправить. И сказано это было исключительно в контексте разбойничьих набегов чеченцев. Вот точные слова Ермолова об этом:
"Беспрестанно изобличаются они в воровстве, в нападениях и увлечении в плен людей наших. Нет спокойствия и безопасности. Они смеются легковерию нашему к их ручательствам и клятвам, а мы не перестаем верить тем, у кого нет ничего священного в мире... С нетерпением ожидал я времени, чтобы истребить это гнездо гнуснейших злодеев. Сего требует строгая справедливость и слезы жителей, между которыми редкие семейства не оплакивают или убийства, или разорения".
Из обращения к чеченцам: "В случае воровства на линии селения обязаны выдать вора. Если скроется вор, то выдать его семейство. Если, по прежнему обыкновению, жители осмелятся дать и самому семейству преступника способ к побегу, то обязаны выдать ближайших его родственников. Если не будут выданы родственники - аулы ваши будут разрушены, семейства распроданы в горы, аманаты (заложники) повешены.
Лучше от Терека до Сунжи оставлю пустынные степи, нежели в тылу укреплений наших потерплю разбои".

После отставки Ермолова Россия пыталась действовать в Чечне более мягко, но без всякого результата, поэтому вновь опять пришлось прибегнуть к методам Ермолова. Современность тоже показала, что мира в Чечне можно добиться только войной, т.к. потакательства Ельцина Масхадову, Басаеву и подобным типам привели только к разгулу бандитизма в Чечне и вторжению в соседний Дагестан.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа28.07.2015 02:26
Цитата:
После отставки Ермолова Россия пыталась действовать в Чечне более мягко, но без всякого результата, поэтому вновь опять пришлось прибегнуть к методам Ермолова. Современность тоже показала, что мира в Чечне можно добиться только войной, т.к. потакательства Ельцина Масхадову, Басаеву и подобным типам привели только к разгулу бандитизма в Чечне и вторжению в соседний Дагестан.
Вы очень гуманны. Все проблемы можно решить войной. У меня просто нет слов...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin06.08.2015 16:42
Цитирую Седа:
Вы очень гуманны. Все проблемы можно решить войной. У меня просто нет слов...

Некоторые проблемы можно решить только войной.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа12.08.2015 00:46
Цитирую Admin:
Цитирую Седа:
Вы очень гуманны. Все проблемы можно решить войной. У меня просто нет слов...

Некоторые проблемы можно решить только войной.


И все-таки зря проходят в школе Достоевского и Толстого. Ведь и так всем ясно - все проблемы можно решить войной. Яркое доказательство тому - современные войны в мире. Так и происходит уничтожил половину населения в каком-либо слабом государстве, остальная половина становится смирной, как агнец. Проблемы решены..Боже, как наивна некоторая часть человечества!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа15.08.2015 22:49
Святая простота... зомбированный народ верит во все, что им внушают сверху. Ладно...сравняли с землей села и города - можно заново отстроить...а человеческий фактор, безвинные жертвы войны - это ведь мелочи, правда?Хотя нет, о чем это я. Сказано же...все средства хороши для достижения цели. Наверное, так думает любой, пока война не коснется лично его ( и его семьи). Давно бы надо сжечь все труды гуманистов...они ошибались..ничего человеческого не должно быть свято..о какой слезинке ребенка на войне вообще может идти речь? Это все сантименты- глупость, одним словом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.08.2015 16:18
Цитирую Седа:
Святая простота... зомбированный народ верит во все, что им внушают сверху. Ладно...сравняли с землей села и города - можно заново отстроить...а человеческий фактор, безвинные жертвы войны - это ведь мелочи, правда?Хотя нет, о чем это я. Сказано же...все средства хороши для достижения цели. Наверное, так думает любой, пока война не коснется лично его ( и его семьи). Давно бы надо сжечь все труды гуманистов...они ошибались..ничего человеческого не должно быть свято..о какой слезинке ребенка на войне вообще может идти речь? Это все сантименты- глупость, одним словом.

Кто бы говорил о слезе ребенка. Это российские солдаты захватывали больницы, устраивали терракты в школах?
Если кто тут и зомбирован, то это Вы. Есть реальные факты, почему началась война в Чечне. Она была неизбежна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа03.09.2015 22:55
Цитирую Admin:
Цитирую Седа:
Святая простота... зомбированный народ верит во все, что им внушают сверху. Ладно...сравняли с землей села и города - можно заново отстроить...а человеческий фактор, безвинные жертвы войны - это ведь мелочи, правда?Хотя нет, о чем это я. Сказано же...все средства хороши для достижения цели. Наверное, так думает любой, пока война не коснется лично его ( и его семьи). Давно бы надо сжечь все труды гуманистов...они ошибались..ничего человеческого не должно быть свято..о какой слезинке ребенка на войне вообще может идти речь? Это все сантименты- глупость, одним словом.

Кто бы говорил о слезе ребенка. Это российские солдаты захватывали больницы, устраивали терракты в школах?
Если кто тут и зомбирован, то это Вы. Есть реальные факты, почему началась война в Чечне. Она была неизбежна.

Сначала были многотысячные жертвы со стороны мирного чеченского населения!!! И лишь потом появилось все остальное. поймите Вы наконец. За два месяца до Буденовска в моем родовом селе погибло несколько сотен мирных сельских жителей ( в результате авиабомбежек), включая несколько десятков детей. и так повсеместно во всех районах Чечни. Зомбированный человек никогда не слышит и не хочет понимать, что ему говорят и свято верит в то, что ему удобно верить. Не все то правда, что нам преподносят за чистую правду. Даже святые ошибались. А что уж говорить о современных политиках, которые погрязли в лжи...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.09.2015 00:30
Вы в очень многих вопросах несведущи. Сначала были военные действия на территории Чечни. Россияне отмечали новогодние праздники, а ничего не подозревавшие безвинные люди омывали своей кровью улицы Грозного. Это было в первую чеченскую. Тоже происходило и в селах. Терроризм появился гораздо позже. Вместо того чтобы убивать невинных людей и развязывать войну, надо было укреплять границы, чтобы на территорию республики не проникли воинственные мигранты из Ближнего Востока. И война эта коммерческая была нужна, в первую очередь, российским политикам, об этом известному всему миру. А на войне страдает, прежде всего, простые ни в чем неповинные люди, которым некуда бежать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Юрий02.11.2015 23:06
Это вы очень несведущи. Сначала был геноцид всего не чеченского населения республики, не только славян, вообще всех - армян, татар и пр. А вот потом уже появились российские танки и тогда эти типа безвинные люди стали там чего то омывать. Но добрые и пушистые чеченцы почему-то не любят это вспоминать, у них в их пустых головах сразу появляются кровавые русские которые геноцидят их добрых и пушистых в их мирных аулах и городах, о десятках тысяч убитых не чеченцев, сотнях тысяч вынужденных переселенцев, тысячах изнасилованных и угнанных в рабство их джигитами до всех этих событий с вводом войск в Чечню они конечно ничего не знают, типа их и не было вовсе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина21.09.2015 00:12
Да нет, ну что Вы..они делали вещи намного хуже: расстреливали семьи, бросали гранаты в подвалы, в которых прятались женщины, дети, старики от бомбежек, расстреливали мирных граждан только лишь по одной причине - досмерти боялись чеченцев, всех - от мала до велика. Ну, ничего, ведь на войне свои правила, свои принципы, "война все спишет"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа28.07.2015 02:33
В школьные годы (я была в 5-6 классе) старший брат читал историческую книгу, какую не помню. Он прочитал эту цитату Ермолова вслух. Ссылки нет, но автор был советский. Я не помню полностью цитату, но смыл был именно таким. Надеюсь кто-нибудь откликнется и даст ссылку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина29.07.2015 23:12
Народ - это не школьник, чтобы его исправлять и воспитывать. Чего ожидал Ермолов, когда пришел со своим уставом в чужой монастырь, что его с распростертыми объятиями встретят? Кто был более злодей и разбойник, если великие русские воины никого из кавказцев (туземцев, как они их называли) вообще за людей не считал? Для чеченцев ермолов всегда был, есть и будет самым страшным злодеем и убийцей чеченского народа. Противостоять убийцам подобно ермолову было делом чести для кавказцев. Злодеи и разбойники для русских, но для чеченцев защитники народа и его герои. Не чеченцы пришли на русскую землю покорять русских, все было с точностью до наоборот.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр01.08.2016 21:01
Цитирую мадина:
Народ - это не школьник, чтобы его исправлять и воспитывать. Чего ожидал Ермолов, когда пришел со своим уставом в чужой монастырь, что его с распростертыми объятиями встретят? Кто был более злодей и разбойник, если великие русские воины никого из кавказцев (туземцев, как они их называли) вообще за людей не считал? Для чеченцев ермолов всегда был, есть и будет самым страшным злодеем и убийцей чеченского народа. Противостоять убийцам подобно ермолову было делом чести для кавказцев. Злодеи и разбойники для русских, но для чеченцев защитники народа и его герои. Не чеченцы пришли на русскую землю покорять русских, все было с точностью до наоборот.


Мадина, война за Кавказ была неизбежна. Три великие империи - Россия, Турция и Иран - пытались закрепиться там. Как только одна из них ослабляла хватку - это сразу давало преимущество её соперникам.
А горцы атаковали Грузию( которая была союзником России). Чтобы пробраться туда и оказать помощь( а Грузия это Южный Кавказ), нужно было покорить Северный Кавказ, а это как раз горские земли.
Я не говорю, что вы были не правы - ваш народ отстаивал свои традиции и землю. Но и русские пришли к вам не по какой то злобе или амбиций - просто обстоятельства так сложились.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya28.02.2012 00:50
_ ну и слава богу. Тогда нужно признать ,что русский народ -один из самых_необычных народов в мире.____
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.07.2015 04:18
Цитирую Lidiya:
_ ну и слава богу. Тогда нужно признать ,что русский народ -один из самых_необычных народов в мире.____


К сожалению, русские считают, что только они всегда правы, а все остальные меньшие братья России - моральные уроды. Вы даже не думаете, что своими грубыми и резкими высказываниями против тех же кавказцев, вы только усугубляете отрицательное отношение к себе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:45
Седа, могу сказать вам тоже самое: к сожалению, вы считаете только свою кавказскую культуру и религию и поведение лучшими и единственно возможными, а на остальные культуры вам плевать. И не надо приплетать сюда всех малых народов, в России живет огромное кол-во малых народов, взять тех же народов Севера, Сибири, но ни с кем нет таких проблем как с чеченцами. Вы уважаете только язык силы и свои обычаи. Вы лучше бы научили своих соотечественников, которые едут в центральную Россию, цивилизованным манерам. Или вообще не едьте сюда. Одна ваша привычка нападать толпой сзади и чуть что за нож хвататься чего стоит.
У нас на этаже чеченская семья снимала квартиру 5 лет, это был какой-то ад. Никогда не закрывали внешнюю железную дверь, сколько другие соседи не просили. А если другие закрывали, то чеченцы приходили ночью и стучали в нее ногами. На лестничной площадке и в коридоре постоянно собиралась толпа - было ощущение, что приехал весь аул. Часто мусор не доносили, как все жильцы дома, до мусорки, а выкидывали пакеты из окна. И когда им пытались об этом сказать, сразу начинали кричать и угрожать.
Еще очень любили собираться под окнами на машинах и включать свою лезгинку на всю громкость, в том числе и ночью! Когда люди просили сделать хотя бы потише - в ответ мат и угрозы! Вам бы пора понять,что вы уже не в ауле живете, раз приехали сюда.
А год назад был серьезный скандал на всю Россию, когда в г. Пугачеве чеченец зарезал парня, просто ни за что. И сбежал. Притом тот бедный парень был наполовину татарин. Тогда весь город на улицу вышел, всем надоело терпеть это варварство от чеченцев, не первый случай был. Кстати, с татарами в том городе никогда проблем не было.
Так что поймите, пока вы будете считать себя лучшей нацией и вести себя по хамски, а всех остальных считать моральными уродами, вы будете вызывать соответствующее отношение к себе. Изменитесь, станете вести себя цивилизованно - и к вам точно также будут относиться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа15.08.2015 22:55
Цитирую Lidiya:
_ ну и слава богу. Тогда нужно признать ,что русский народ -один из самых_необычных народов в мире.____


И самых добрых и милосердных. А как же...они ведь православные..одна из заповедей у сиих добрых христиан гласит "Не убий.." Есть еще одна:и" не обижай ближнего своего"..(извиняюсь если не точно цитирую, но что-то вроде этого.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.08.2015 16:20
Цитата:
А как же...они ведь православные..одна из заповедей у сиих добрых христиан гласит "Не убий.." Есть еще одна:и" не обижай ближнего своего"..(извиняюсь если не точно цитирую, но что-то вроде этого.
Это говорит мусульманка? В Коране сказано: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа03.09.2015 23:03
Цитирую Admin:
Цитата:
А как же...они ведь православные..одна из заповедей у сиих добрых христиан гласит "Не убий.." Есть еще одна:и" не обижай ближнего своего"..(извиняюсь если не точно цитирую, но что-то вроде этого.

Это говорит мусульманка? В Коране сказано: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее".
Это неправильная трактовка. И в исламе и в христианстве одна из главных заповедей: бог дарует жизнь человеку и только бог может забрать эту жизнь.. Примерно так..Никогда не осуждала ни одну религию в мире; каждый человек имеет право жить так как ему хочется и выбирать во что и как ему верить. Я далеко не радикалистка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.09.2015 00:18
Вы, Админ, мне кажетесь неплохим человеком. Может быть Вы когда-нибудь поймете, что ошибались.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya28.02.2012 01:01
Всоветское время многие народности-чеченцы,армяне,немцы,латышибыли изгнаны из своих насиженных мест в неизвестность. Многие погибли в дороге. И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ выкачиванием ресурсов. Ачто творилось на Украине.люди в колхозах умирали с голоду Мой папа был свидетелем этого. Он мне рассказывал.Поверьте ,уважаемый, история - тетка двуличная.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.02.2012 01:23
Сталин относился к русским ничуть не лучше, чем к чеченцам и латышам. Русских в сталинское время точно так же морили голодом в колхозах и отправляли в Сибирь и в Среднюю Азию для освоения целины. Да и расплывчатое понятие "советский народ" было введено для того, чтобы умалить значение русского народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya28.02.2012 02:11
совершенно с вами согласна
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.07.2015 04:23
Цитирую Admin:
Сталин относился к русским ничуть не лучше, чем к чеченцам и латышам. Русских в сталинское время точно так же морили голодом в колхозах и отправляли в Сибирь и в Среднюю Азию для освоения целины. Да и расплывчатое понятие "советский народ" было введено для того, чтобы умалить значение русского народа.


Однако русские не были высланы в телячьих вагонах в Среднюю Азию и не умирали тысячами от голода, жажды и холода. Хоть бы разок, для разнообразия услышать, что нибудь положительное в адрес чеченцев. Если 1000 раз человеку повторить, что он плохой, такой, разэтакий, то на 1001-й раз он в это обязательно и сам поверит и будет плохим. Негатив может вызывать только негатив.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Олег13.07.2015 15:05
Поддерживаю Вас полностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина29.07.2015 23:15
Совершенно верно и им (русским) в отличие от чеченцев не был присвоен статус врагов советского народа, лишающий гражданских, политических и общечеловеческих прав.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец21.09.2015 13:29
Цитирую Седа:
Цитирую Admin:
Сталин относился к русским ничуть не лучше, чем к чеченцам и латышам. Русских в сталинское время точно так же морили голодом в колхозах и отправляли в Сибирь и в Среднюю Азию для освоения целины. Да и расплывчатое понятие "советский народ" было введено для того, чтобы умалить значение русского народа.


Однако русские не были высланы в телячьих вагонах в Среднюю Азию и не умирали тысячами от голода, жажды и холода. Хоть бы разок, для разнообразия услышать, что нибудь положительное в адрес чеченцев. Если 1000 раз человеку повторить, что он плохой, такой, разэтакий, то на 1001-й раз он в это обязательно и сам поверит и будет плохим. Негатив может вызывать только негатив.


_Прочтите в Википедии статью "Этнические чистки в Чечне":

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5

Чеченцы - дикий народ, застрявший в средневековье, где женщина нечто второго сорта. Без обид, почти так же я считаю и про свой народ. С уважением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мадина28.11.2015 03:48
Цитирую Шамиль Ногаец:
Чеченцы - дикий народ, застрявший в средневековье, где женщина нечто второго сорта. Без обид, почти так же я считаю и про свой народ. С уважением.


Чеченцам наплевать, что про них пишут "суперцивилизованный" давно не славянский полукровный народ. Россией правили евреи и они создавали образ дикого врага. тоже самое мы говорим о русских. И как вы любите в каждый коммент вставлять свое язвительное замечание о чеченцах. Видимо, вам досталось от вайнахов. Ах-хха-ха. Бе-едненький вы наш, гордый сын степей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:20
Как раз русские в ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ были высланы , например, моих предков выслали в Казахстан, где просто высадили в степи и уехали. И люди стали рыть землянки. Много умерло от голода, холода и жажды, от болезней. Кто выжил - повезло.
А по поводу чеченцев, погуглите про операцию "Чечевица", когда Сталин приказал выслать чеченцев из центальной России. Уж не просто из нелюбви к вашему народу. Просто Сталин, сам будучи кавказцем, прекрасно понимал психологию кавказцев, которые понимают только язык силы. Чеченцы тогда собирались оказать поддержку Гитлеру в оккупации и истреблении народов СССР, главным образом славян. И особо не церемонился. И ведь он грузин был, а не русский.
Но ведь эта информация не вписывается в выгодные рассказы о том, "как плохо жилось" бедным нацменьшинствам при СССР.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#евгений20.01.2013 15:43
Admin абсолютно прав:При Сталине, все народы СССР под маской"советский народ" участвовали в геноциде, а виноваты одни русские./т.е. горшки били вместе,а за черепки платит один Ванька-не совсем справедливо/.Вот только русский народ пострадал от геноцида несоразмерно больше других.Тех же чеченцев и калмыков несколько сотен тысяч выселии в Казахстан,а нас расстреливали миллионами-чувствуется разница?Но сталинизм был в уже состоявшейся империи ,а мы говорим о колонизации.Во времена Ивана Грозного,когда Москва начала экспансию на Кавказ,Урал,в Сибирь и в Среднюю Азию,москали селились ПО СОСЕДСТВУ с покорёнными народами,европейцы в то же время часто селилсь ВМЕСТО покорённых,при этом,они считали себя культурными и цивилизованными, а нас - варварами... P.S. А вообще подборка хорошая,красивые девушки.Хочется спросить-какому идиоту впервые пришла идея что индейцы не люди и хуже зверей?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.01.2013 14:15
евгений, ты зачем эти пропорции приводишь? с какой целью?
Цитата:
Тех же чеченцев и калмыков несколько сотен тысяч выселии в Казахстан,а нас расстреливали миллионами-чувствуется разница?
т.е., по твоему, несколько сотен тысяч ничего, а миллионы плохо? или миллионы - намного хуже чем несколько сотен тысяч репрессированных? это что за глупая пропорция?

ты в своих расчетах не учел, что чеченцев (калмыков) было всего несколько сотен тысяч к тому времени, и все эти сотни тысяч - весь народ- все население подчистую, включая детей и стариков до единого было репрессировано.
это историческая правда.
из этого можно сделать вывод, принимая во внимание время когда они осуществлялись - тирания, деспотия и т.д. (сталинизм как и многие до него -измы) являются опасными понятиями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа06.07.2015 04:24
Калмыки к чеченцам, кстати, не имеют никакого отношения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:43
Бред, погуглите, скольким неправославным пришлось покинуть родные места спасаясь от насильственной христианизации
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мадина28.11.2015 03:49
Цитирую Шамиль Ногаец:
Бред, погуглите, скольким неправославным пришлось покинуть родные места спасаясь от насильственной христианизации


Седа права. ТЮЮ-Юрки, не пытайтесь втереться нам в родственнички..ничего не выйдет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#мадина29.07.2015 00:06
Цитирую евгений:
Admin абсолютно прав:При Сталине, все народы СССР под маской"советский народ" участвовали в геноциде, а виноваты одни русские./т.е. горшки били вместе,а за черепки платит один Ванька-не совсем справедливо/.Вот только русский народ пострадал от геноцида несоразмерно больше других.Тех же чеченцев и калмыков несколько сотен тысяч выселии в Казахстан,а нас расстреливали миллионами-чувствуется разница?Но сталинизм был в уже состоявшейся империи ,а мы говорим о колонизации.Во времена Ивана Грозного,когда Москва начала экспансию на Кавказ,Урал,в Сибирь и в Среднюю Азию,москали селились ПО СОСЕДСТВУ с покорёнными народами,европейцы в то же время часто селилсь ВМЕСТО покорённых,при этом,они считали себя культурными и цивилизованными, а нас - варварами...


Самое глубочайшее заблуждение и грубейшая ошибка Ваньки считать, что он во всех бедах братьев младших ни причем. Раз называетесь старшими братьями и государствообразующей нацией, то обязаны быть причем. А то абсурд получается какой-то.Как что-то хорошее(цивилизацию внесли, культуру дали), то Ванька был во всем задействован, как что-то негативное - а мы тут ни причем, с нас спрос как с гуся вода. Нет уж, так не получится - назвался груздем-лезь в кузовок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:24
Моя бабушка -волжанка рассказывала, как в поволжье в России люди падали на улицах и умирали с голоду. И это были русские люди. Сама она выжила , а ее маленький брат нет. И она мне много чего рассказала, свидетелем чего она была.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Нетой11.09.2012 15:37
Уважаймые, почитайте внимательно историю своего росийского народа, в частности Росийской империи, которая нещадно покаряла и истребляла другие народы на протяжениии всего своего существования, переписывая историю других народов под себя, запрещая языки и культуру других народов заменяя собсвеной абсалютно придуманной. Это происходило гараздо раньше советской власти, Совок просто окончательно добился своей цели промыв целым народам сознания и привив людям образ мышления *советский человек*, рабочий интернационал.
Империя уничтажает само понятие национальности, обобщая все этносы под одно политическое название, один образ мысли. И Америка асбалютно такая же в этом плане как и Россия
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ramir23.09.2012 09:03
Аха-аха, так уничтожала, что застроила всю Среднюю Азию и Казахстан городами, выстроила всю современную инфраструктуру и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Leysan12.03.2013 12:18
Застроила чем? Типовыми домами что ли? Съездите ка в Среднюю Азию на экскурсию, посмотрите на их историческую архитектуру. Это по-вашему веяние "русских традиций" в зодчестве! Это Средняя Азия застраивает нынешнюю Россию, сами знаете!:-)
Всегда поражает убеждение тех, кто считает, что до благостного прихода русских на чужие территории, все были варварами и сидели на деревьях и читать-писать тоже всю Среднюю Азию, Сибирь, Кавказ научили русские, ай молодцы! Правильнее было бы говорить и писать о культурном проникновении и культурном взаимодействии всех народов, объединенных одним государством. Вот только малые народы впитали в себя вашу культуру и язык, потому что были открыты к обучению и познанию нового, а вы так и остались носителями одного единственного моно-языка - того самого - "великого и могучего". И потому, что происходило и что происходит в соседних восточных государствах вы не знаете, у вас ориентир на "цивилизованный" запад. Спасибо Админу, что хоть в таком виде рождает в вас интерес к другим народам! В колледжах иностранцы изучают нашу историю как пример неудачно реализованных идей марксизма, немного знают о русском балете и русской классике в литературе. Россия не популярная страна для познавательного туризма - даже в Москве смотреть кроме как на Красную площадь и сходить в Большой и Третьяковку, иностранцу делать нечего, а вы говорите о застройке Средней Азии русскими! Да целого месяца интенсивного трекинга по их городам не хватит, чтобы осмотреть все исторические архитектурные достопримечательности!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 13:15
Цитирую Leysan:
Застроила чем? Типовыми домами что ли? Съездите ка в Среднюю Азию на экскурсию, посмотрите на их историческую архитектуру. Это по-вашему веяние "русских традиций" в зодчестве! Это Средняя Азия застраивает нынешнюю Россию, сами знаете!:-)
Всегда поражает убеждение тех, кто считает, что до благостного прихода русских на чужие территории, все были варварами и сидели на деревьях и читать-писать тоже всю Среднюю Азию, Сибирь, Кавказ научили русские, ай молодцы! Правильнее было бы говорить и писать о культурном проникновении и культурном взаимодействии всех народов, объединенных одним государством. Вот только малые народы впитали в себя вашу культуру и язык, потому что были открыты к обучению и познанию нового, а вы так и остались носителями одного единственного моно-языка - того самого - "великого и могучего". И потому, что происходило и что происходит в соседних восточных государствах вы не знаете, у вас ориентир на "цивилизованный" запад. Спасибо Админу, что хоть в таком виде рождает в вас интерес к другим народам! В колледжах иностранцы изучают нашу историю как пример неудачно реализованных идей марксизма, немного знают о русском балете и русской классике в литературе. Россия не популярная страна для познавательного туризма - даже в Москве смотреть кроме как на Красную площадь и сходить в Большой и Третьяковку, иностранцу делать нечего, а вы говорите о застройке Средней Азии русскими! Да целого месяца интенсивного трекинга по их городам не хватит, чтобы осмотреть все исторические архитектурные достопримечательности!

Так в чем проблема не говорите по русски не пишите и желательно изолируйтесь от русских тогда не будет ни обиды и недовольства тоже не будет, только себя будете винить в ошибках внутренних ваших стран, проблема то легкая на самом деле.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис01.07.2015 11:13
Ну это невозможно при всем желании, как минимум в грядущем столетии. Пытаются забыть прошлое "советское шовинистически русское" ну вы сами понимаете, что из этого получается))) Как кто-то здесь выразился фолк хистори, и прочее прочее))) Иногда лично мне охота окунуться в столь недавнее прошлое.. Но увы и ах!!! История не знает повторений.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila30.12.2014 13:17
Цитирую Пэт:
Никакого ига не было, это выдумки немецких писцов Русской истории. 8)

Сейчас не только это выдумки, сейчас выдумки даже то что существуют болезни СПИД и ВИЧ и еще Эбола ведь это кому то на руку выдумывать такпе болезни и даже многим на руку, а на самом то деле ни одной из этих болезней не существует поэтому я уже выдумкам не удивляюсь.Цитирую Leysan:
Застроила чем? Типовыми домами что ли? Съездите ка в Среднюю Азию на экскурсию, посмотрите на их историческую архитектуру. Это по-вашему веяние "русских традиций" в зодчестве! Это Средняя Азия застраивает нынешнюю Россию, сами знаете!:-)
Всегда поражает убеждение тех, кто считает, что до благостного прихода русских на чужие территории, все были варварами и сидели на деревьях и читать-писать тоже всю Среднюю Азию, Сибирь, Кавказ научили русские, ай молодцы! Правильнее было бы говорить и писать о культурном проникновении и культурном взаимодействии всех народов, объединенных одним государством. Вот только малые народы впитали в себя вашу культуру и язык, потому что были открыты к обучению и познанию нового, а вы так и остались носителями одного единственного моно-языка - того самого - "великого и могучего". И потому, что происходило и что происходит в соседних восточных государствах вы не знаете, у вас ориентир на "цивилизованный" запад. Спасибо Админу, что хоть в таком виде рождает в вас интерес к другим народам! В колледжах иностранцы изучают нашу историю как пример неудачно реализованных идей марксизма, немного знают о русском балете и русской классике в литературе. Россия не популярная страна для познавательного туризма - даже в Москве смотреть кроме как на Красную площадь и сходить в Большой и Третьяковку, иностранцу делать нечего, а вы говорите о застройке Средней Азии русскими! Да целого месяца интенсивного трекинга по их городам не хватит, чтобы осмотреть все исторические архитектурные достопримечательности!

А вам не нравятся типовые постройки нормального цвета домов, так приезжайте в НЙ и посмотрите на темного цвета старые-аварийные билдинги, а потом тут будете сидеть и осуждать и еще раз повторяю не нравятся русские(славяне) изолируйтесь!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис01.07.2015 11:17
Цитирую Lyudmila:
не нравятся русские(славяне) изолируйтесь!!!

Ну еще раз повторяю - это невозможно)) при всем желании. Это лишь пустой треп, о том как притесняли всех и вся и унижали))) Ну мы то с вами застали немного СССР и понимаем, что это все бла, бла, бла разговоры не о чем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа12.08.2015 01:02
Согласна с каждым Вашим словом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анна21.03.2016 01:11
Лейсан, вы такой бред пишите. СССР был довольно закрытым государством для иностранцев, в 90-е гг Россия восстанавливалась, поэтому иностранцам было нелегко сюда добраться. Я работаю в туризме и могу сказать,что поток иностранцев в Россию с каждым годом увеличивается. У меня много друзей в разных странах, в основном в Европе, и приехав хотя бы один раз в Россию, потом начинают приезжать постоянно, и все в восторге. Москва и Питер - богатейшие в историческом отношении города, мой испанский друг месяц в каждом из городов жил и то все не успел посмотреть. Обожает русскую архитектуру. И то, что вы кроме Б. театра и Кр. площади в Москве ничего не знаете - это большой пробел в вашем образовании.
Почитайте историю, до СССР азиатские и кавказские страны были бедными сельскохозяйственными странами с поголовно неграмотным населением, писать-читать умели единицы. Развитие, инфраструктура отсутствовали как таковые. И ваши пара полуразваленных каменных домов погоды не делают.
Поинтересуйтесь когда и кем были построены крупнейшие фабрики - заводы, которые продолжают держать на плаву слабую полуразваленную и так и не восстановленную экономику этих стан после распада СССР. Практически все они были построены Россией, люди наконец-то получили доступ к образованию, все могли иметь работу. Достойную притом. Что же вы за столько лет "освобождения" от "злого" СССР, так и не смогли построить нормальную экономику в своих странах? До сих пор держитесь за счет того, что построила и дала вам Россия.
Просто тогда считали, что будет гораздо лучше без СССР, но вдруг оказалось, что никакой Европе - США эти республики даром не нужны, ни они, ни сотрудничество с ними. И уж тем более никто не собирается в них вкладывать деньги как в свое время Россия. И сейчас 90% сотрудничества, торговли, товарооборота идет у этих стран с Россией. Если бы не она - пришлось бы вернуться к своим кишлакам.
И если уж вы говорите про интенсивный трекинг, то, учитывая масштабы России, вам года не хватит, чтобы посмотреть все достопримечательности городов России. Одни православные монастыри, начиная Севером, центральной Россией и заканчивая Дальним Востоком чего стоят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лейсан22.03.2016 11:04
Анна, вы тоже прочитайте историю. Кем была Россия до СССР? Бедной сельскохозяйственной страной с поголовно неграмотным населением, читать-писать умели единицы. У России кишлаков то не осталось, свою деревню обанкротили. Что же Россия после развала СССР никак не может очухаться, живет в нищете. Москвой и Питером хвастаетесь. А почему вы считаете сколько кавказцев едет в Москву, подсчитайте сколько русских едет туда из глубинок и из развалившихся русских кишлаков. Москва столица и каждый имеет право туда приезжать, это не город русских. Отпустить чеченцев от себя не захотели, а теперь плачетесь, что они приезжают в столицу. Они имеют такое же право приезжать в столицу, как и любой другой русский из провинции. Или вы хотите, чтобы Россия оставалась многонациональным государством, но при этом чтобы другие нации не ездили дальше своих республик? И не надо считать одни православные монастыри от окраин до окраин, многим они даром не сдались. Много ли русских, кто проводит свой отпуск, разъезжая по России и посещает монастыри? Единицы, которых я даже не встречала.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.03.2016 15:57
Цитата:
Кем была Россия до СССР? Бедной сельскохозяйственной страной с поголовно неграмотным населением, читать-писать умели единицы. У России кишлаков то не осталось, свою деревню обанкротили. Что же Россия после развала СССР никак не может очухаться, живет в нищете.
Вы историю в кишлаке изучали или вообще не изучали? Россия до революции была на 5 месте в мире по объему экономики, СССР был на 2 месте в мире, а Россия сейчас на 10-м. Россия никогда не была бедной страной и не является ею сейчас, даже несмотря на экономический кризис. Я много ездил по странам Азии, вот там действительно нищета.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр17.12.2016 22:57
Цитирую Leysan:
Застроила чем? Типовыми домами что ли? Съездите ка в Среднюю Азию на экскурсию, посмотрите на их историческую архитектуру. Это по-вашему веяние "русских традиций" в зодчестве! Это Средняя Азия застраивает нынешнюю Россию, сами знаете!:-)


В Средней Азии была отличная архитектура...для ханов, эмиров и прочих. Отличные мечети. Прекрасные сады. Однако народ до прихода советской власти жил в бедных кишлаках и пас скот.
СССР дал Средней Азии образование, промышленность, кадры...и да, много проблем, не без этого. Но мазать СССР исключительно чёрной краской - это глупо и несправедливо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alena26.09.2012 22:16
Безусловно были военные столкновения. Но целью их было не уничтожение, а подчинение. Потому как Россейское государство интересовала дань пушниной, а не территории. (заселять их все равно было некем)

Задача же Американского правительства была выжить индейцев и освободить их земли под сельское хозяйство новых американцев. Чего они успешно добились.

Все это их "признание вины" - просто маскарад, чтобы запудривать мозги индейцам, чтобы те не бунтовали, т.к. в 60-е-70-е гг доведеннные до отчаяния жители резерваций начали создавать общественные объединения и бороться за свои права, предпринимая различные демонстрации. Эти события изрядно напугали белых американцев, поэтому начались политические игры в толерантность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ramir28.09.2012 16:14
Они и эти "признания" сумели оформить особым, иезуитским,назовем это так, способом. Американское Правительство разрешило в резервациях безакцизную торговлю спиртным и сигаретами, а так же разрешило открывать в них казино, что, естественно, способствовало развращению индейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис01.07.2015 11:07
Пострадали все конечно, но большую цену заплатил государствообразующий народ СССР - это русский, и сейчас расплачивается за все. Перечитайте хотя б школьную программу "Поднятая целина" Шолохова и многое другое, и все поймете. А подборка фотографий классная, спасибо админу, люблю старинные черно-белые фотографии)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya03.10.2012 05:12
АЛЕна,Американского Правительства тогда еще не было,были европейцы,пытающиеся выжить в новых условиях.Сотни из них погибли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya06.10.2012 21:36
Индейця и полуиндейцы получили возможность благодаря этим деньгам получать бесплатное образование+стипендию в лучших колледжах,чего нет у других американцев.А насчет развращения-- то этому подвержены многие и для этого не обязательно быть индейцем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya06.10.2012 22:33
и,как вы правильно заметили,Алена,цели у России и Америки были разные и потому действовали по-разному.Если бы России нужны были земли действия были бы соответствующие. Исовсем не потому,что страна какая-то не такая,а потому,что каждое государство тем или иным способом преследует СВОИ цели.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Vadim18.10.2012 21:49
Современные девушки у них очень красивые)
Я прям влюбился)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lidiya23.10.2012 21:58
Вадим.у вас самый лучший комментарий.Приезжайте---познакомим
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара11.12.2012 18:04
здоровская подборка, мне очень понравилось, очень познавательно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Джамиля23.03.2013 00:07
Индейцы для меня самый красивый народ (свой в расчет не беру)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лора17.04.2013 00:14
Моему парню тоже нравятся индианки.Я не индианка, но вполне его понимаю. Жалко что такая малая численность даного народа - красивые очень.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila22.11.2014 13:18
Цитирую Лора:
Моему парню тоже нравятся индианки.Я не индианка, но вполне его понимаю. Жалко что такая малая численность даного народа - красивые очень.)))

Большая часть мексиканского народа именно такая приезжайте, а лучше пусть ваш парень приедет и выберет себе другую девушку из Мексики , а вы его будете понимать))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ольга22.04.2013 18:56
Ой, не смешите меня про образование индейцев. Прочитайте любую речь индейского вождя: вот у кого надо учиться образованности, человечности и единению с природой...
Есть такой журнал "Первые американцы". Оттуда вы многое можете узнать об их культуре.
Я сама шила и вышивала бисером несколько кожаных индейских сумок и платьев. И носить доводилось. В них , конечно, жарко, но по моему индеанкам современным жарко и в современной одежде, научились и полуодетые фотографироваться
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Вэрлин07.08.2013 16:48
Вся кровавая история коренного населения Америки полоностью повторилась. Та же история случилась с коренными народами Палистины - читайте Ветхий завет. Освоение "обетаванной земли" сопровождалось полным геноцидом. Англо-саксонский мир построен на библейской идеологии иудаизма. Славяне - делайте выводы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Вэрлин07.08.2013 16:59
Касательно Царской России. Последние 3 царя вели курс от отказа библейско-иудейской идеологии, т.е. ведическая-славянская-русская культура утверждалась. Сталин восстанавливал страну после переворота 1917, сегодня Путин восстанавливает - и тоже после переворота 1991. А во времена "темных" правителей в мясорубку попадали все коренные народы России, также как и в Палестине, также как и в Америке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алла Евгеньевна09.12.2014 12:24
Какую культуру извели янки...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Джамиль12.12.2014 23:39
Единственный народ, который так и не удалось превратить в рабов европейской демократии. Их вырезали, но рабами они так и не стали, в отличие от африканцев. За что их и уважаю. Сколько гордости и достоинства в этих лицах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila30.12.2014 13:20
Цитирую Джамиль:
Единственный народ, который так и не удалось превратить в рабов европейской демократии. Их вырезали, но рабами они так и не стали, в отличие от африканцев. За что их и уважаю. Сколько гордости и достоинства в этих лицах.

Правда? А что тогда их потомки работают за копейки и рады радешеньки устроится к белым, не это ли называется рабством?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец15.02.2015 01:48
Индейцы не стали рабами только потому, что не были такими же выносливыми как негры и дохли как мухи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Юлия02.03.2016 11:58
Цитирую Шамиль Ногаец:
Индейцы не стали рабами только потому, что не были такими же выносливыми как негры и дохли как мухи.

Я слышала другое. Индейцы категорически отказывались быть рабами и работать на белых. Они ломали инвентарь, не подчинялись, а чаще кончали жизнь самоубийством. Даже если его связанного вели или везли как раба индеец прокусывал себе язык и сглатывая кровь умирал от потери крови. Невозможность заставить индейцев работать, вынудило белых привозить рабов из Африки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.06.2016 23:12
Возможно
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.02.2015 19:46
Индейскую расы относят к монголоидной расе. Но как видно они не очень-то похожи на монголоидов, возможно они смесь монголоидов с европеоидами. Кроме того, если индейцы относятся к красной расе, то причем тут желтая монголоидная раса?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Юрий02.11.2015 19:57
Это наши братья по сути из параллельной ветви:) Из общего предка разошлись R и Q. А вообще именно этим и объясняется наверное схожесть культур, а вовсе не плаваниями египтян через атлантику до америк, никогда не натыкался на такие исследования, хотя как по мне это очевидная вещь.
Я одного не понимаю, почему у них женщин то не было, потому как по всей видимости они исходили европеоидами, а монголоидные черты приобрели от женщин тех территорий через которые они шли. Ну как с киргизами получилось - по крови они арийцы, а вот в результате какой-то трагедии стали монголоидами, т.е. мужчины остались и продолжили свою линию r1a1, а женщин взяли у окрестных народов, ещё в 9-м веке они европеоидами были по описанию енисейских киргизов из китайских источников. Кстати у взрослых индейцев нет эпикантуса, который является характерным признаком монголоидной расы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Оля28.02.2015 03:04
Женщины прошлого, возможно, очень красивые, но за нелепыми нарядами этого не разглядишь, а современные - обычные девушки, не сказали бы, что индианки, некоторых и за русских бы приняла!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Таис26.05.2015 10:27
Какая красота! Спасибо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Михаил27.06.2015 07:41
Не которые индианки на русских похожи,заметили?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Седа09.07.2015 01:59
Колоритные типажи на этих фотках..очень даже миленькие женщины индейских племен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Shara30.08.2015 13:47
Красивые очень, действительно жаль, что современные индеанки утратили свою самобытность
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#mans23.02.2016 03:44
Восстания Разина и Болотникова, были восстаниями не русских, а казаков которые русскими себя не считают (и не были ими), это как бы в уточнение, вообще если в двух словах, в России хватало и своего геноцида - сотни тысяч уничтоженных и изгнанных ногайцев, кто об этом знает ? Покорение Башкирии, Кавказа, СИБИРИ, депортации народов и т.д А какая сегодня ситуация с малыми народами Севера и Сибири ? Алкоголизм, деградация, хватает проблем ...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр17.12.2016 23:01
Цитирую mans:
Восстания Разина и Болотникова, были восстаниями не русских, а казаков которые русскими себя не считают (и не были ими), это как бы в уточнение, вообще если в двух словах, в России хватало и своего геноцида - сотни тысяч уничтоженных и изгнанных ногайцев, кто об этом знает ? Покорение Башкирии, Кавказа, СИБИРИ, депортации народов и т.д А какая сегодня ситуация с малыми народами Севера и Сибири ? Алкоголизм, деградация, хватает проблем ...


Казаки - субэтнос русских. Кроме того, к Разину присоединилось множество русских крестьян, так что это было не казацкое, а казацко-крестьянское восстание.
О геноциде нагайцев - ссылка есть? А то без серьёзного источника вообще не верится. Все говорят только о переселении их в Турцию, но о геноциде нет и речи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Незнакомец08.03.2016 15:46
как много красивых девушек, представленных выше на фото
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.06.2016 23:10
Предки монголоидной расы пришли из гигантской галактики Андромеда, соседней с нашей галактикой Млечный Путь. Андромеда во много раз больше нашей галактики, и сами андромедианцы высокие. Тогда почему же китайцы и т.п, - их потомки, - такие низкие, видимо из-за нехватки еды в прошлом и сейчас, хотя рис и дает высокие урожаи, еды, видимо, все равно не хватает. В Европе когда стало больше еды люди резко стали выше, еще каких-то 2-3 века назад европейцы были намного ниже чем сейчас. В будущем галактика Андромеда поглотит нашу галактику в сексуальном экстазе, она стремительно приближается к нашей галактике, хотя все еще чудовищно далеко. Индейцев часто приплюсовывают к монголоидной расе, к китайцам и прочим, я с этим не согласен красаная раса - индейцы не имеют никакого отношения к желтой расе, хотя и очень они и очень схожи. Индейцы происходят от сириусцев, то есть они местные, а китайцы и прочие - от андромедианцев. Монголы тоже, скорее всего, происходят от сириусцев, даже несмотря на многовековое соседство китайцев с монголами. Монголы высокие, крупные, у них совершенно иная психология, нежели у китайцев, совершенно иной язык, язык у монголов близкий к языкам западных народов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец05.06.2016 02:38
"Согласно данным исследований когда-то пропавших, но теперь восстановленных Хроник Акаши (эфирных записей прошлого) Земли и нашей части Творения (записей, восстановленных и исследованных самой Землёй и нашим Великим Центральным Солнцем, а также Первоистоком), примерно 200 тысяч лет назад (по нашему нынешнему летоисчислению) с Сириуса были завезены и поселены на Земле 18 групп (племён) человеческой (гуманоидной) формы жизни, специально выведенной на основе Сириусианских человеческих ДНК и несколько видоизменённой, с помощью генной инженерии, для лучшей адаптации к условиям жизни на тогдашней Земле.
Первоначально эти экспериментальные формы предназначались для воплощения Душ, которые должны были стать разумными Хранителями Земли, живущими на суше (в океанах и морях в то время уже жили разумные дельфины и киты - Хранители Земли, обитающие в водной стихии).
Однако через некоторое время из тех 18-ти коренных племён остались лишь Семь (7) племён, остальные же вымерли из-за специфических трудностей, с которыми им пришлось столкнуться.
До наших дней потомки этих выживших Семи Коренных Племён с наследственностью на основе Сириусианских ДНК (известных как КРАСНЫЕ НАРОДЫ - по цвету крови и некоторым характерным особенностям биопольной энергетики), более или менее сохранились как следующие Семь этно-антропологических групп в составе современного человечества:
1. Тибетцы
2. Инуиты-Алеуты-Эскимосы (или Истинные Монголы)
3. Индейцы Северной Америки
4. Индейцы Южной Америки
5. Полинезийцы
6. Австралийцы
7. Африканцы
Известное в настоящее время деление человечества по антропологическим признакам на четыре основные "цветные" Расы (само слово "раса" означает "цвет", "окрас") возникло в результате гораздо более позднего, совершённого примерно 40 тысяч лет назад, ДРУГОГО эксперимента - заселения на Землю дополнительно ещё четырёх больших групп гуманоидов (т.е. ЛЮДЕЙ - человеческой формы жизни) с четырёх дальних звёздных систем и смешения их с местной Коренной человеческой популяцией КРАСНЫХ народов - т.е. с Сириусианскими генетическими корнями. (Об этом - в отдельном материале). В результате чего и возникли 4 основные современные "расы" и всевозможные и разнообразные варианты их смешения - подрас ("малых рас" или "субрас") и смешанных и переходных расовых типов.
В сохранившихся до наших дней (благодаря некоторой географической изоляции и частичного сохранения традиционного уклада жизни) более или менее "чистых" генетически потомках Семи Коренных Племён (перечисленых выше) преобладает именно Сириусианская ДНК.
Земля и Сириус (в отличие от многих других звёздных систем) происходят из одного и того же Духовного Космического Центра - нашего Великого Центрального Солнца (Магнитного по своей природе). Поэтому начавшийся процесс Восхождения и Возвращения каждой планеты и звёздной системы "ДОМОЙ" (к СВОЕМУ Истоку, а через Него - в Первоисток) ведёт, естесственным образом, к сближению Земли и Сириуса. А большой процент присутствеющей именно Сириусианской ДНК в генетике конкретного человека помогает его более быстрому, более гармоничному и более успешному процессу Преображения и Вознесения (см.) в биологическом теле, вместе и в едином ритме с Матерью-Землёй.
Именно поэтому всеми наблюдателями отмечается в настощее время МАССОВОЕ вознесение тех групп населения Земли , которые относятся к этим Семи Коренным этно-антропологическим группам племён и народностей нашей планеты. Причём, их вознесение (переход как сознания, так и биологического белкового тела в более высокочастотные октавы бытия под влиянием Фотонных Энергий ВЦС и смены космических циклов в настоящий период) является ВРОЖДЁННЫМ.


При этом некоторые представители Белого ("европеоидного") и Жёлтого ("азиатского") типа населения, у которых также имеется, на более глубоких уровнях, древняя наследственность Красных народов (Сириусианского происхождения) совершают, как правило, индивидуальные Вознесения, реже - в небольших коллективах и общинах.
Применяя специальные методы (см. Методы высвобождения и трансмутации индивидуальной и групповой кармы) и духовные практики, эти люди в процессе своего Восхождения восстанавливают в себе Красную генетику своих далёких предков. В процессе их Восхождения по частотам вскрывается и высвобождается (а значит - и отдаётся на трансмутацию) карма, мешающая восхождению, в том числе и относящаяся к недавнему прошлому человечества. Несколько таких групп людей белой и жёлтой расы есть в Тибете, Индии, Сибири, на Кавказе, в Европе. в Соединённых Штатах, Канаде и в некоторых других регионах Земли. Все они вносят своий вклад в восхождение человеческого рода.
Но племена т.н. "туземных" ("аборигенных") народов, как уже было сказано, сейчас возносятся поистине в планетарных масштабах.
При этом нередко социальная жизнь в таких племенах претерпевает пертурбации и испытывает некоторую суматоху и кипение, из-за изменений в их групповых динамиках, неизбежно происходящих при процессах Вознесения.
Некоторые лидеры при этом покидают свои привычные позиции, так как отдают свою энергию другим членам племени в ходе кармических высвобождений и балансировок как между индивидуумами, так и между линиями родословных.
Другие члены племени умирают, поскольку, по решению души, берут на себя бесознательный вред всей группы с целью закрытия кармы. А некоторые раскрывают в себе свою энергию, заново учась распоряжаться своей реальностью и манифестировать правду своей души, получая при этом поддержку своих предков.
Ведь в процессе Вознесения возвращаются Древние Предки, чтобы помочь возносящемуся человеческому виду. В результате у людей, имеющих аборигенные истоки (Семи Коренных Племён Земли-Сириуса) полным ходом идёт Великое Пробуждение и происходит восстановление всей энергии, которая на протяжении многих столетий и тысячелетий изымалась у них и отнималась теми, кто имеет более агрессивную биологическую и психическую природу.
Процесс Вознесения вызывает ВОССТАНОВЛЕНИЕ всей ЭНЕРГИИ и ИНФОРМАЦИИ, потерянных в течение долгого времени и многих поколений.
Возносящиеся КРАСНЫЕ народы, а также и те из других народов, кто восстанавливает свои Красные Корни, посредством своего Коллективного Видения и "плетения грёзы" (Коллективной Мыслеформы Идеального желаемого будущего), начинают переориентировать ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ Грёзу на МИРНОЕ существование в ЕДИНСТВЕ и РАДОСТИ - ибо именно ТАКОВА природа Грёзы (врождённой Коллективной голографической Мыслеформы Идеального желанного Настоящего и Будущего) КРАСНЫХ народов Земли: ЖИЗНЬ в Мире и Гармонии с Землёй, Великим Духом, Царствами Природы, друг другом и Всем Сущим, в Радости Единства и Уважении к многообразию форм Жизни и к их Свободе, в Непричинении вреда и Законе Меры. Усвоение всех духовных уроков, восстановление Полной Осознанности и своей Божественной (земной, биологической, и космической) генетики и возвращение с этим Просветлённым Опытом в лоно Единого Бога Отца-Матери, пребывая в Любви и Благодати Святого Духа - Светового Дыхания Бога.
(По материалам ГДШВ - Гавайской Школы Духовного Восхождения)." http://www.domsimurg.org/?id=398&menu_id=398&page=398
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Кристина22.06.2017 14:16
Люди, Вы что с ума посходили??!!!
Прямо расцвет национализма! Каждая лягушка хвалит свое болото, но при этом унижая других. Все хороши! Вы на самом деле не уважаете в первую очередь себя! Человек, который уважает себя и свою культуру не будет поливать грязью других! Уважайте свою культуру и культуру других людей! Каждая культура по-своему прекрасна и самобытна. Никто ни лучше и ни хуже других людей! Давайте будем любить друг друга! Давайте будем жить в мире друг с другом!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Александр12.01.2018 14:30
Спасибо за подборку и описание. Прекрасные фотографии, до мурашек!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать