27-е место: Светлана (Ойдын) Норбаева (род. 1944, Ташкент) - актриса театра и кино, Народная артистка Узбекской ССР. Светлана Норбаева - мать известного режиссёра и продюсера Джаника Файзиева.
26-е место: Рано Шодиева - узбекская актриса.
25-е место: Диёра - узбекская певица.
23-е место: Лайло Галиева - певица. Страничка на "Фейсбуке" - http://www.facebook.com/laylo.galieva/
22-е место: Матлюба Алимова (род. 12 августа 1954) - советская и российская актриса, известная по фильмам "Маленькие трагедии" (1979), "Цыган" (1979), "Василий Буслаев" (1982), "Сказка о Звёздном мальчике" (1983), "Возвращение Будулая" (1985) и др. Матлюба Алимова - узбечка по отцу.
Матлюба Алимова в фильме "Маленькие трагедии":
20-е место: Асаль Шодиева - узбекская актриса.
19-е место: Рухшона (род. 21 марта 1994) - узбекская певица.
18-е место: Тамара Шакирова (26 ноября 1955 - 22 февраля 2012) - актриса, заслуженная артистка Узбекской ССР. Тамара Шакирова (по мужу - Ганиева) - мать современной узбекской певицы Райхон Ганиевой, которая также представлена в этом рейтинге.
17-е место: Замзама - узбекская певица.
16-е место: Муборак Жамолхонова (Ашурбоева) (род. 5 августа 1986) - актриса и певица, участница группы "Шахризода".
15-е место: Ойдин Юсупова (род. 13 ноября 1984) - узбекская актриса.
14-е место: Паризода Шерматова - актриса. Страничка на "Одноклассниках" - http://www.odnoklassniki.ru/profile/551027544240/
13-е место: Фарида - модель.
12-е место: Зилола Нуралиева (род. 24 декабря 1986) - модель, работающая в Китае и Японии под псевдонимом "Лола". Рост 179 см., параметры фигуры 84-61-90.
11-е место: Гульнора Косимова (род. 1 июня 1986 года) - узбекская актриса.
10-е место: Лола Юлдашева (род. 4 сентября 1985), более известная как "Лола" - узбекская певица и актриса.
9-е место: Равшана Куркова (род. 22 августа 1980, Ташкент) - российская актриса.
8-е место: Дильноза Кубаева (род. 22 ноября 1986, Ташкент) - узбекская актриса.
6-е место: Гульчехра Эшонкулова (род. 21 июля 1981) - узбекская актриса.
4-е место: Камилла Мухлисова (род. 26 сентября 1984, Ташкент) - актриса, модель. Рост 163 см., параметры фигуры 83-57-84. Страничка "В Контакте" - vk.com/mukhlisova
3-е место: Ирина Шарипова (род. 7 февраля 1992) - Мисс Татарстан 2010, Первая вице-Мисс Россия 2010, представительница России на международном конкурсе красоты "Мисс мира 2010". Рост Ирины Шариповой 178 см., параметры фигуры 83-60-87. Ирина Шарипова - узбечка по отцу, а по линии матери у Ирины узбекские, татарские, русские и украинские корни.
2-е место: Зилола Мусаева (род. 28 июля 1979), более известная под псевдонимом "Шахзода" - узбекская певица и актриса. Официальный сайт - shakhzoda.ru
1-е место: Райхон Ганиева (род. 16 сентября 1978) - узбекская актриса и певица. Райхон - дочь известной актрисы Тамары Шакировой. Официальный сайт Райхон - rayhon.uz
Комментарии
Райхон, насколько я знаю от артисов уз. эстрады, наполовину таджичка, а некоторые и вовсе говорят, что она чистая таджичка, даже на узбекском не говорит, поёт по заучке слов)) Ну это слова некоторых артистов, работающих с ней.
Жаль, что Вы в рейтинг Красавиц Азии не вставили уйгурку, видимо из-за того, что нет государства
Цитата: Я посмотрел информацию о родителях Райхон и нашёл следующее на одном из форумов: мать Райхон Тамара Шакирова - уйгурка по отцу и русская или украинка по матери, а отец Райхон Атабек Ганиев - уйгур. Но поскольку уйгуры на моём сайте никогда не называли Райхон или её мать в числе своих, то скорее всего это просто слухи. Подожду других мнений на счёт Райхон, а пока пусть будет в числе самых красивых узбечек.
может она и действительно имеет уйгурские корни))
www.youtube.com/watch?v=ogYjaxzjC9c
Rayhon uygurka!
опять неправда, узбеки больше относятся к европиоидной рассе
Цитата: таджиков было много но не большая часть, а уйгуры исторически жили в восточном туркестане но точно не на территории совр. Узбекистана
esce kak zhili! ferganskaya dolina i est' zapadnyj turkestan. i tam i zhili uyghury do prihoda iz kazahskih stepej Shejbani Khana s ego "uzbekami",kot. prognali zakonnogo povelitelya Babura.No ved' babur uvel ne ves' svoj narod,a lish' nebol'shuyu svitu.a ostavshiesya vposledstvii assimilirovali uzbekov,no sohranili nazvanie. no kultura i t.d. ostalis'.poetomu-to tak trudno otlichit' uzbekov ot uyghurov i po yazyku,i po kul'ture,po obychayam i t.d.i esli vzyat' dejstvitel'no narodnye starye pesni,chto uyghurov,chto uzbekov,to dazhe nazvaniya govoryat za sebya: i u teh i u drugih est' i andizhanning yollisi, i kashgarning mollisi i t.d:)))
по вашим комментарию я понял что вы ни разу не видели настоящих узбеков!! ну что ж приглашаю вас в ташкент приезжайте посмотрите!
у нас есть девушки которые несколько раз превосходят своей красотой выше перечисленных особ!! Так как многие из них воспитаны по мусульманским традициям им не разрешается выступать на телевидении и т.д. Как говорится в старой узбекской пословице актерам и актрисам прямая дорога в ад))
К тому же следует учитывать, что стопроцентных узбеков встретить так же сложно, как стопроцентных русских. В Узбекистане, помимо узбеков, живёт немало представителей монголоидных народов, поэтому межрасовые смешения неизбежны.
Цитата: С небольшой? Да туркмены самые монголоидные из средне-азиатских народов.)))
И вообще как по-вашему должен быть ещё представлен рейтинг узбечек, если не по антропологическому признаку?
. http://content.foto.mail.ru/list/zhanar79/96/i-98.jpg
Я с этим согласна в 100 %. Сама я казашка, в виду того, что считаю что казашки очень красивые, не могу упустить тот факт что туркмены средней Азии самые красивые. Страна хоть и закрытая но ведь по телевидению не трудно лицезреть степень красоты их девушек
Да я тоже читала об их высоком росте в википедии
a chtoby sdelat' iz uzbekskoj assr prosto ssr byli perepisany sotni tysyach lyudej v uzbekov.znayu tochno,t.k. brat moej babushki-rodnoj!- zapisan uzbekom kak i vsya ego sem'ya,a sama babushka ostalas' ukrainkoj.znayu sem'yu,gde 4 detej zapisany uzbekami,a 3 uyghurami,hotya vse rozhdeny ot odnih mamy i papy(uyghurov) ,nu,vposledstvii i ih sem'i.hotya,oni ne paryatsya osobo po etomu povodu:govoryat vse ravno odno i to zhe!:))))
К началу XX века в составе узбеков выделялись три большие субэтнические группы: сарты — древнее оседлое население оазисов; тюрки — сохранявшие полукочевой быт потомки домонгольских тюркских племён Среднеазиатского междуречья, смешавшиеся со средневековыми огузами и тюрко-монгольскими племенами, пришедшими в составе войск Чингисхана; узбеки — потомки дештикыпчакских племён, переход которых к оседлости завершился лишь к началу XX века. Первая группа численно преобладала, населяя большинство городов и крупных селений. Вторая группа по численности значительно уступала двум другим. После присоединения среднеазиатских ханств к России в XIX веке процесс национальной консолидации узбеков значительно усилился. В 1924 образовалась Узбекская ССР, с 1991 — Республика Узбекистан.
uzbekskaya Avtonomnaya ssr!
Mojet vi proizowli ot Chingizhana, no Mi, Uzbeki (Tyurkskiy narod) sushestvovali i dolgo do Chingizhana (pastuh ot Mobgolskih pustin, kotoriy ne znal nikakoy kulturi i razrushil vse v svoem puti). Tyurkskiy narod (i uzbeki i turkmeni i tyurki i narodi Altayskogo kraya) proizowli ot Yofasa (Abut Turk- v perevode oznachayet Otets Tyurkov) 10-sin proroka Nuh Alayhissalom!
вот и она то там то тут. А на счёт национализма в Узбекистане вы не правы в двойне я сам на половину уйгур на половину узбек и я сам выбрал в паспорте национальность уйгур.и не кто до сих пор не уприкал меня за то что я уйгур
просто каждый мерит все по своиму. если ваша мнение про Узбекистан и про узбеков такаво это только ваше мнение и не чего больше.
Что касается узбеков, то не обязательно смешение с киргизами, чтобы появилась примесь монголоидности. Таджики равнинных районов тоже с монголоидной примесью, а таджиков в Узбекистане немало, да и про вышеупомянутых узбеков Северного Хорезма с монголоидной примесью не стоит забывать.
Я не был в Узбекистане, но судя по тем звёздам узбекистанского шоу-бизнеса, что я посмотрел в процессе создания этого рейтинга, то европеоидности в узбеках гораздо больше, чем в казахах.
Ya toje absolutno s Vami soglasen, U uzbekov mongoloidnost ochen malo vstrechaetsya
А так девушки у нас,действительно, симпатичные.
Vy pravy est mongoloidnaya primes toje , no ona neznachitelnaya i imenno v etih regionah , no osnovnaya masa evropeoidy!
Один здравый комментарий здесь! Согласна на 100%
Кстати сейчас мода на красавиц азиатского монголоидного типа (японки, бурятки, казашки и др.).
в топе-Уйгурок девушки гораздо красивее узбечек! из всех понравилась только Мубаряк!Mahire Emet и Gul Nazar переплюнули всех узбечек вместе взятых!
Спасибо вам Админ, вы знаете о чем говорите
У меня почему-то всегда узбеки ассоциировались именно с монголоидной расой, но я так поняла, что их меньше. Яркий пример из данного топа узбечек с монголоидной расой - это Ойдин Юсупова, Райхон Ганиева и Шахзода (певица).
Шахзоду внешне не люблю совершенно.
Ирина Шарипова, вроде, была в рейтинге татарок.
Райхон мне напоминает казашку, на фото выглядит очень стильной дамой.
Муниса Ризаева и Шахзода Матчанова не впечатлили.
Лола Юлдашева на русскую похожа.)))
Севинч Муминову сложно воспринять в образе блондинки, вообще не люблю крашенных кавказских или средне-азиатских женщин.
Ойдин Юсупова миленькая.
Рухшона прекрасна на данном фото, напоминает таджичку, а также одну бразильскую актрису.
Отдельное спасибо за Гульчехру Эшонкулову - очень люблю эту девочку.
Случайно не Таис Ферсозу из сериала Клон?
Pochemu tajikskaya vneshnost eto chasto vstrechaushiysya uzbekskiy tipaj
vot-vot! kak,vprochem,i evropeek,krashennyh v voronovo krylo: napominayut obez'yan v kaftanah i tureckih shapochkah. kazhdoj rase idet vse-taki svoe,natural'noe
И гимнастка:
Мне очень нравится российская певица Согдиана, до сих пор не могу понять - у неё есть узбекские корни?
Что касается гимнастки, то это Зарина Мухитдинова и она татарка.
Что касается Согдианы, то на её официальном сайте сказано: "Согдиана пусть и не имеет Восточных корней в своем генеалогическом древе, но родилась и все свое детство провела в Узбекистане, впитав не только дух, но и культуру огромной и многогранной цивилизации Востока".
Да Согдиана поистене красива и достойна, по сравнению с развратной Шахзодой, не смотря на тро, что не узбечка
Куркову симпотичной назвать можно с бооооольшой натяжкой, про таких обычно говорят "страшненькая", а если убрать то что она снимается и выходит по ТВ, то она не красивая совсем. В ней есть хрупкость, но она не красивая.
Po moemu Shahzoda Matchonova karakalpachka ona rodilas v Nukuse
Извеняюс за ошибки по граматики.
Админ, а как вам певица Замзама?
Что касается Замзамы, то раньше я её не видел. Сейчас посмотрел её фото и видео и она мне понравилась. В ближайшее время добавлю её в рейтинг
В Ташкенте уйгуров не меньше чем в в других странах, но они там более ассимилированные, такие личности как Таванчик, Юлдуз Усманова, Юлдаш Ахунбабаев, бывший мэр Ташкента Казим Туляганов и многие другие.
Действительно смешно читать как здесь народ бьет себя в грудь, пытаясь доказать всем, что они европеоиды. Каждый человек красив по своему
Пахан ее покойный (рахмятлик) Атабек Ганиев даже песни на уйгурском пел.
В УЗбекистане все выходцы из соседних народов по определению узбеки, что казахи, что таджики, но они все помнят свои корни.
Еще Мансура Ташматова (уйгур чистокровный) дочка (мать армянка) тоже певица раньше в гр. Алло была, очень красивая.
Узбеки более европеоидны, чем уйгуры, узбеки смесь тюрков с таджиками. Очень много узбеков имеет таджикские корни. Более монголоидны узбеки из Ферганской долины, южного Казахстана, узбеки кыпчакоязычные из Сурхандарьи, Кашкадарьи, Афганистана и сельской местности Самарканда и Бухары. Чисто коренное городское население Ташкента, Самарканда, Бухары, Ходжента, Хорезма европеоиды, схожие с таджиками.
Самые же чистые европеоиды в Центральной Азии это таджики, таджички очень красивы, особенно светлые.
Туркмены по типу схожи с узбеками Хорезма, есть чистые европеоиды южные племена, северяне более монголоидны. Красивых девушек в Ашхабаде очень много.
Что значит узбекская кровь? Узбекская нация - это вообще растяжимое понятие. Ведь Узбекистан - страна, в которой смешалось за множество веков множество культур и наций. Мне кажется, что любой человек, родившийся в этой стране и считающий узбекский язык родным, а Узбекистан - родиной, является узбеком. И неважно уйгур ли он или таджик или метис.
В самую точку... как говориться, в яблочко! Мир вам, дорогие мои братья-соседи, братья по крови, братья по судьбе....
"Dmitriy,Rayhon uzbechka. Nikakoy uygurskoy krovi v ney net. Eto 100%".
"Da eto tochno, Rayhon uzbechka".
U nee papa uygur 100% mam napolovinu uygurka na polovinu russkaya
tak kto budet togda Rayhon ???Konechno uygurkoy!!
Posmotrite na Jamilu Gafurovu ! Mne kajetsya ona zaymet dostoynoe mesto !!Pojaluysta , Ona igraet v filme "Shabbona"
О, как вы её быстро на лидерские позиции поставили. Значит понравилась.))) Мне она тоже очень нравится, за исключением носа, который у неё ужасен. Я так и не могу понять, что у неё с левой стороны ноздри? Пирсинг?
выше Housexy прокомментировал это.
Это же рейтинг по национальному признаку. Так что нет смысла объединять всех таджиков, туркменов или казахов, проживающих в Узбекистане, в одну нацию.
Мне вот до сих пор интересно узнать, является ли Райхон уйгуркой или нет? Информация поступает очень противоречивая. Хочется разобраться до конца.
Уйгуры приводят свои данные, узбеки - свои, но факт в том, что ни один сайт (кроме сообщения на форуме turan.info) не говорит о принадлежности к йгурам ни самой Райхон, ни её родителей, которые тоже весьма известны. На официальном сайте Райхон тоже об уйгурах ни слова. Известные уйгурки Казахстана, например, не скрывают свою национальность. Если учесть предполагаемые уйгурские корни Райхон, то она ведёт себя странно. Либо она не уйгурка, либо не считает сеяб уйгуркой, что практически одно и то же, потому что национальность - это не просто генетика, но и самоопределение.
Есессно Райхон не признается Вам на весь нэт, что она уйгурка, ведь после этого в её сторону могут начать коситься на родине, как это было с Юлдуз Усмоновой, которая призналась на сцене в СУАР, что её папа уйгур и что она считает себя уйгуркой. После этих слов начались гонения со стороны правительства и она уехала в Турцию.
Не согласен что насильно кто-то кого то заставляет писать в паспорте что он узбек, и идет умышленная ассимиляция! Сами люди пишут, по собственному желанию, потому что хотят пристроится получше, в ментовскую или еще куда, на тепленькое местечко. И это им позор, а не правительство их заставляет. Знаю лично таджиков и иранцев которые по паспорту добровольно "узбеки", и меня это возмущает конечно, хотя я не националист. Но скажи им, ты же не узбек, че в паспорте так написали, они еще и обидятся и будут доказывать обратное. У узбекского правительства ОЧЕНЬ много грехов похлеще, но то, что то они заставляют кого-то писать "узбек" это неправда. А татары как писали что они татары, так и пишут в паспорте что татары. Не видел ни одного татарина, кто бы написал УЗБЕК, если только не смесь - папа узбек, мать татарка. А то что уйгуры пишут, что они узбеки, все претензии к ним самим, а не к правительству. Так обрадовали что Юлдуз Усманова не узбечка. Такую лицемерку еще поискать надо.
www.hrono.ru/etnosy/etnos_u/uzbeki.php
http://tayni.info/6676/
А в советские годы при становлении узбекской нации даже не спрашивали, партийные работники за них решали и давали паспорта с соответствущей графой в паспорте.
Мне понравилось это высказывание)) Так держать!
Вы в Узбекистане были? Жили здесь? Добиться каких высот? Стать вонючим ментом что ли это высоты? Или еще где то в органах работать где можно взятки брать? Те кто туда стремится не только нацию поменяют но и родителей заложат. Хотя да, для кого-то это высоты. А по нации никто в Узбекистане не притесняет. Абсолютную чушь пишете! Среди татар которых вы упомянули ранее, вообще не стоит этот вопрос, они в большинстве татары по паспорту, они не комплексуют по поводу своей нации. Вчера у друга таджика спросил почему ты узбек в паспорте, он сказал что просто когда то его отец, че то там хотел замутить и поменял нацию, а теперь он же сам не пойдет в паспортный стол и не сменет нацию свою обратно на таджик если у него отец по паспорту узбек. Также как и уйгуры наверное с какого то перепугу, из за своих личных амбиций, взяли написали узбек в паспорте, а теперь стыдно, и в интернете возникают когда сами своей нации стесняются. Если вы здесь не жили вообще не стоит такие вещи писать об Узбекистане. И не подумайте я не защищаю правительство я сам такие вещи могу написать про него что то что они заставляют или делают все чтобы люди меняли нацию покажется цветочками. Но этого нет на самом деле. Так что все претензии к самим уйгурам и их комплексам получается. В Узбекистане и на бытовом уровне даже притеснений по национальному признаку нет, в отличие от других стран СНГ, а на гос уровне и тем более.
УзССР это не Узбекистан, сравнили тоже. Я не верю что кому то говорят меняй 5 графу, так как сам работаю не на базаре, а тоже в организации, и знаю очень много кто занимает руководящие посты и никто их не заставил написать в паспорте узбек вместо татарин, кореец, или русский. Единственное могут попросить изучить государственный язык и это правильно! Хотя и это не обязательно, все делопроизводство ведется несмотря ни на что и на разные постановления, на 2 языках, на узбекском и русском. Так что ситуацию вы не знаете или информация у вас неверная. А то что в ментовкой или же где еще могут такое попросить, не знаю. Как я уже писал там и о других вещах просят. Пошел туда значит будь готов продать все начиная от совести заканчивая национальностью. Люди там и от родителей отказываются и от родственников если у тех есть судимость, а с судимостью в семье не продвинешься в тех сферах. Вот так.
Не подумайте что я не люблю узбеков, в последнее время национализм,фолк-хистори и диктаторы стали разделять нас но я знаю узбеки самый близкий нам народ!
Я от себя хочу добавить тяжело всем нациям. Иногда кажется что вас уйгуров дискриминируют, но дискриминируют всех вне зависимости от нации. Самаркандских и бухарских узбеков в Ташкенте, ташкентских узбеков в долине, кишлачных в городах, и так далее. Можно спорить до бесконечности. По любому как я уже писал уйгуры это самый близкий для узбеков народ и знаю многих узбеков которых очень волнует то что Уйгуров лишили своего государства. От себя лишь могу сказать и как сам чувствую, у нас многонациональное государство и уйгуры могут здесь жить как у себя дома.
Уважаемые уйгуры! Прошу Вас, будьте более объективнее. Ведь не узбеки в Узбекистане, не казахи в Казахстане не пытаются вас дискиримировать. Живите своей жизнью, ведь никто вам не тычет и не говорит что это наша страна, будь добр........Такого нет.
Да было такое. Уйгуры это помнят в 50-60 годы когда уйгуры приезжали со своей родины в Узбекистан, проблема была с получением паспортов и пропиской, узбекские работники советовали менять графу. Но самая большая масса уйгуров была записана узбеками на заре становления УзССР, когда советы создавали новую узбекскую социалистическую нацию и записывали узбеками всех подряд, не только уйгуров. Интернет полон статьями на эту тему.
Нужно уважать землю на которой ты живешь. Страшного в том, что в бумажке указана не твоя нация нет, главное кто ты.
Усмонова-отстой! Залезла в казахстанский шоу-бизнес, только ее здесь не хватало!)
Zato Uygurki samye krasivy!!!!!!!!!!!
ЗАРИНУ НИЗОМИДИНОВУ тоже можете поставить, заменить ей Севинч....
Уже чем Севинч, лучше АСАЛ ШОДИЕВУ поставьте, или же ДИЛЬНОЗУ КУБАЕВУ, они обе 100% узбечки.
Я предложил Асал и Дильнозу, лишь как альтернативу Севинч и Мунисе...Ну Севинч и Муниса, ну прям со стандартной внешностью, красивыми их не назовешь, ну и даже симпатичными. Конечно нельзя так говорить, если ты сам/сама не Брэд Питт/Джоли, но раз пошла такая пьянка. Асал и Дильноза хоть миленькие.
Цитирую Lady_Aurum:
Первое фото сделанное наверное когда-то в начале 2000, тогда все были ужас. На первой фото она совсем девочка еще. А Лола однозначно самая красивая девушка из всех, я бы поставил ее на 1 место, среди всех рейтингов (казахи, узбеки, уйгуры) более того, если говорить об общепринятых стандартах красоты, то она соответствует им тоже.
По мне самая красивая из всех представленных рейтингов уйгурка - Махире Эмет, как картинка.
Общепринятый стандарт, я имею ввиду живи сейчас Лола хоть в США, Европе, Азии, Арабских странах, Иране, Турции, России или Латинской Америке, она будет везде считаться красавицей. В отличие например от некоторых девушек из рейтинга как Узбекистана, так и Казахстана, они для местного вкуса. Другое дело, что Лола сейчас поправилась сильно. Но старые фото и видео супер. Лолу на 1 место. Она что-то наподобие Джессики Альбы.
И что за понятие "местный" вкус? Здесь вкус каждого на стандарты красоты можно оценивать, как "местный". Хотя странное какое-то словосочетание вы придумали.
Ещё осталось разделить красавиц на "городских" и "деревенских". )))
Ну так у Лолы и есть европеоидные черты. Она реально красивая, по любому. Об этом я собственно и писал, только другими словами. А вкусы бывают разные, то что у казахов считается красотой у узбеков нет и наоборот, тоже самое и индусы по своему понимают женскую красоту. Не вижу смысла спорить если честно, рейтинг на вкус одного единственного человека, так что ))
Ну на ней тонна макияжа, и видно что хирург подправил некоторые вещи. Я мужчина, но даже я замечаю это, мы же вроде все за естественную красоту.
Не буду заедливым и оставлю этот вопрос.
www.youtube.com/watch?v=b2l5woQfxSg
А мама Райхон тогда как в рейтинге оказалась?
Ну хоть даже не поет она уже 5 лет, а знают же ее и помнят. Раз я вспомнил о ней, да и вы тоже знаете ее. А в принципе рейтинг ОЧЕНЬ субъективный, так что нет смысла спорить заслуживает ли она попасть в ТОП красивых знаменитостей Узбекистана, здесь все на усмотрение автора и только его. Когда в рейтинге некрасивые Муниса и Севинч, а на первом месте Райхон, как бы он изначально на объективность не претендует. А про заслуженую артистку УзСССР, так рейтинг вроде чисто внешне по красоте составлен а не по заслугам.
Да одно и то же.
Да мне до нее дела нет в принципе, стояла бы она где-нибудь в конце рейтинга, вместе с Шахзодой певицей, то пожалуйста, а вот 1 место из узбекских красавиц? Вот это и напрягает :)) Очень субъективный рейтинг получился. .
То что правду написали, узбеки всех переписывали в узбеков на заре становления УЗССР, этому факту специальные работы посвящены. Или как ставили условие при получении прописки в 50-60 х годах у уйгуров которые вынужденны были покинуть свою Родину. Были уйгурские школы и театр, газеты, журналы, но постепенно все зажали, вот таким способами и ассимилировали большое количество уйгуров, таджиков, киргизов и других. Цитирую ARMIN_Only:
нас можно встретить больше различий в некоторых областях) . Да и внешне не отличить от Узбеков. Интересно какая у Вас обида ?
http://content.foto.mail.ru/list/zhanar79/96/i-100.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/zhanar79/96/i-99.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/zhanar79/96/i-101.jpg
http://www.rosconcert.com/ic/images.newsru.com/pict/id/large/644260_20040413173302.gif
http://www.uznews.net/con_images/iu/6/608_4794d23f6cdef77e_max.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/zhanar79/96/i-99.jpg
Мне понравилась только девушка на самом последнем фото - очень приятная, с красивой линией бровей и чувственными губами.
И таких девушек очень много среди казашек особенно в крупных городах
Сегодня увидел на официальном сайте Шахзоды Матчановой ссылку на мой рейтинг и в комментариях тоже написали, что она каракалпачка, однако сама Шахзода ответила: "Net, ya uzbechka kotoraya virosla i rodilas v Karakalpakstane" - matchanova.ru/publ/1/samye_krasivye_uzbechki_top_1 3/3-1-0-23
А уж сколько неприятностей про русских красавиц было вылито, это что же мне теперь каждому писавшему такие гадости, глотку грызть?! Я отношусь к этому более спокойно, в нете хватает всякого и нужно уметь абстрагироваться и не принимать всё написанное за правду и уж тем более - близко к сердцу.
А рейтинги красоты я обожаю - обсудить и рассмотреть каждую из красавиц.
Что касается разделения красавиц по эпохам, то не вижу в этом смсыла, потому что истинная красота - на все времена. Посмотрите мои рейтинги итальянок, француженок, турчанок, индийских актрис - везде моложежь соседствует с легендами вроде Софи Лорен или Зинат Аман.
В Древнем Египте идеальной считалась изящная женщина. У нее обязательно должны были быть правильные черты лица, большие выразительные глаза, грациозная фигура. Приветствовались длинные черные волосы и тонкая шея.
В Античном мире стандарты женской красоты были уже немного другие. Идеальной считалась женщина, которая имела не только внешнюю красоту, но хорошо развитые умственные способности. Красивыми называли очаровательных, стройных, и обязательно юных женщин. Особое внимание уделялось цвету кожи - «светлее слоновой кости» должна была быть кожа красавицы.Совсем другое отношение к красивым женщинам было в Средние века. Влияние христианства и церкви на понятие людей о прекрасном было настолько велико, что красота считалась чуть ли не самым большим грехом. Красивые женщины вызывали недоверие, считались опасными. В моде в то время были бледные, неприметные девушки. Они всячески пытались отбелить свою кожу разными ядовитыми веществами и кровопусканиями. Часто такие жертвы ради красоты заканчивались летальным исходом.
В восемнадцатом веке на первое место в женской красоте выходит не лицо, а тело. Оно должно казаться хрупким и нежным. Как раз в это время появляются первые корсеты. С их помощью даже не худенькие девушки придавали своим формам изящность и тонкость.
Начало прошлого века быстро поменяло мнение людей о красоте женщины. Модными стали короткие волосы, большие выразительные глаза и широкая улыбка.
60-е годы ознаменовались новыми идеалами красоты – неестественна худоба стает синонимом красоты. Только через несколько десятков лет общественность приходит к мнению, что красота человека в его индивидуальности и неповторимости. Нельзя вывести формулу идеальной человеческой красоты. Красота – это гармония тела, духа и разума и т.д.
Так что само время меняет взгляд на понятие красоты!)
http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-dkAaW
А эти фотографии,,,ну как вам? http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-dVBzS
http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-dVBQG
и кстати, Она получила На премии "Big Apple Music Awards" награду " лучшая певица центральной Азии " фот фото http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-dogM8
а еше Певица Шахзода здесь очеень похожа на Асель Сагатову http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-dogM8
а здесь она Красотка!!! http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-cYGOn
http://shahzodafanclub.gallery.ru/watch?ph=bn0n-c9AZV
А те кто на нее работают я уверен считают ее красивой. А работают на нее наверное многие, и милиция, и СНБ, и работникии ее заводов и предприятий.
Цитата:
Но это же недоказано. И вообще зря вы так про евреев. Это великий народ. Я бы гордился если бы имел в родне евреев.
что то в роде нашей Дариги Назарбаевой
Не может быть, этого просто не может быть! Вы лукавите…
Гульнара Каримова конечно же одна из красивейших женщин мира. О ней мечтают миллионы мужчин. А теперь… признайтесь… как мужчина мужчине… Вы влюблены в нее? Ведь так? Я в сущности понял это сразу. Когда мужчина влюблен в женщину, он начинает делать вид что охаивает ее и не любит. А вы ведете себя как настоящий влюбленный, как мужчина я вас понимаю, в такую женщину трудно не влюбится.
Среди современных узбеков преобладают Памиро-ферганский тип европеоидной расы (Памиро-ферганская раса или раса Среднеазиатского междуречья), с примесью монголоидных элементов[45][18][46][47][48]. Памиро-ферганская раса возникла в результате метисации мощного андроновского (палеоевропеоидного) типа и местного грацильного медитерранидного типа. В целом доля монголоидных элементов у узбеков выше по сравнению с таджиками , но лишь в отдельных группах монголоидный элемент становится если не господствующим , то по крайней мере численно равнозначным европеоидному[49].
Севара Назархан - узбекская рок-певица, а также исполнительница традиционной узбекской музыки, автор стихов и музыки. Будучи успешной поп-певицей в Узбекистане, в 2000-м году Севара познакомилась с легендарным музыкантом Питером Гэбриэломи получила и получила приглашение на запись сольного альбома на его лейбле Realworld Records.
В 2004-м году Севаре была присуждена победа в категории «Best Asian Artist» («Лучший артист Азии») в рамках вручения престижной премии BBC World Music Award. Последующие два года Севара и ее группа провели в непрерывных гастролях, география которых охватила всю центральную Европу и Азию.
Мне очень жаль, но она не казашка, это я точно знаю. В вашей любимой википедиии написано что Севара узбечка. Ну так что, берем в топ? Или слишком монголоидна? Кстати таджики пишут что выставленные вами в топ люди, на самом деле таджики записанные узбеками? Так Кому верить, вам или таджикам??
Да, а еще здесь уйгуры много верещали, что Райхон уйгурка, записанная узбечкой, хотя на сайте самой певицы заверили, что она узбечка.
Судите сами: вот поженились таджик и узбечка, живут себе припеваючи в Узбекистане, говорят друг с другом на узбекском, дети их тоже говорят на узбекском. Так кто тогда их дети? Таджики или узбеки? Здесь, я считаю, важно не столько происхождение человека, сколько ТО, КЕМ себя считают люди.
Севара очень монголоидна для узбечки? Неужели...
Вот Фотографии узбеков беженцев в ходе узбекско-киргизского конфликта в Оше. Я специально взял узбеков пострадавших в межнациональном конфликте за свою национальность чтобы вы не смогли оспорить их этническую принадлежность к узбекам.
Надеюсь Севара не монголоиднее этих узбеков. Может теперь вы всетаки позволите ей быть узбечкой?
Обожаю её! Моя самая любимая певица. Аж дух захватывает от её голоса. Слышал что она узбечка и горжусь очень. Только вот жаль что у нас не выступает, а может и к лучшему для неё, на Западе добилась немалых высот.
*****
Насчет узбеков, думаю не с неба взяли то, что под узбеками записали разные народы Междуречья, моя семья (коренные жители Ташкента) ираноиды, монголоидных черт лица нет, мне совсем не обидно что записали как узбеков, если это делает наш народ монолитным, я горд называть себя узбеком!
Об уйгурском происхождении Райхон я много слышал на улицах Ташкента. Даже от узбеков. Но это только слухи, не знаю насколько это правда. А вот Севара Назархан точно имеет уйгурские корни. Поверьте )))
А вот насчёт Гульчехры Эшонкуловой я нигде не нашёл упоминаний, что она таджичка.
А Севара нетакая уж и красивая на самом деле. Ростом не вышла, фигуры нет... Хотя голос у неё замечательный. И она настоящая певица, в отличи от той же Райхон
Цитирую shona:
Всех считают узбечками, одну Севару не считают, потому что "некрасивая"
У узбеков болезнь всех монголоидов считать уйгурами или казахами.
И откуда Вы взяли , что узбеки всех монголоидов считают уйгурами или казахами? Речь шла о том, что Севара всего лишь похожа на казашку или уйгурку.
Цитата: Если взялись читать комментарии, то прочтите то, что я писал в этой теме выше:
Цитата:
просто чужеродное отталкивает
а нсчет Севары, то она узбечка и мы ее очень любим
Севара, ты наша - мы тебя никому не отдадим
http://uz-kino.com/news/koreadagi_o_zbek_qizi_djamilya_abdullaeva/2010-11-27-5467
http://www.facebook.com/profile.php?id=737527713
в комментариях узбеки часто пишут что они больше похожи на европейцев или же на таджиков и что у них нет монголидности в крови как у казахов или же киргизов. на самом деле, я допустим казашка и мне совершенно все равно на кого Вы похожи.
Но, в рейтинге конечно, хотелось бы увидеть настоящих узбеков (этнических), чтобы все было по честному. допустим, в казахском рейтинге были только этнические казахи и если даже известные уйгуры или же татары живут в казахстане они попали в список уйгуров и татар. можно составить рейтинг узбеков также, по честному и не включать туда тех кто не является узбеком т.к. мне действительно интересно как узбеки выглядят.
А абсолютно этнических узбеков в Узбекистане очень трудно найти: за века они настолько перемешались, что уже сами с трудом различают, кто есть кто. В Советское время было немало браков узбекских мужчин с русскими женщинами. Например, фото-модель Джамиля Абдуллаева - русская по матери, а по отцу она узбечка.
http://akter.kulichki.net/alimova.htm
www.youtube.com/watch?v=4WBEmZgEgfc&feature=results_main&playnext=1&list=PL688B4DD9AB492521
Согласен с вами, мне тоже узбечки рассказывали что чистые чистокровные узбеки относятся к нордическому типу лица. У них светлые волосы и голубые глаза как у норвежцев.
Любимая тема наших казахов, смешно честное слово! Вы все такие какие есть, а меньшинство светловолосых и светлоглазых это просто редкое исключение
Настоящие или как там говорится "чистые" узбеки - это коренные жители Ферганской долины и Ташкентской области и всё. И без таджикской примеси. Типичный вид "чистых" узбечек - Ойдин Юсупова или Райхон (не важно, уйгурка она или узбечка. Просто пример. Выглядит она как настоящая узбечка).
Сурхандарьинские и Кашакадрьинские узбеки грубо говоря -смесь кунгиратских казахов и таджиков, хорезмские узбеки - вообще не узбеки. Они не из карлукской группы. Они огузы. Ближе к туркменам, азербайджанцам. И вообще, они в свое время могли создать отдельный этнос.
А то, что на территории нынешнего Узбекистана некогда жили представители арйиской расы еще не говорит о том, что ТЮРКИ узбеки имеет к ним отношение. У современных узбеков конечно пристуствует персидская кровь в виду того, что на протяжении обе группы активно контактировали. Но не сталоько чтобы говорить, что "чистокровные узбеки относятся к нордическому типу лица. У них светлые волосы и голубые глаза как у норвежцев.". Вы же сами говорите: "Нынешние узбеки имеют очень отдаленное отношение к представителям древних племен "
Вот еще 100 лет назад никакого Узбекистана и в помиме не было. Хорезм, Бухара, Самарканд, ....Всех записали узбеками. Хотя это далеко не так. Как я говорил, настоящие узбеки - это жители Ташкентской области, ферганской долины и кашгарские уйгуры (Сейчас уйгуры обрушатся на меня, мол они древний народ и никакие они узбеки. А я не об этом сейчас. Надеюсь поняли).
Да кстати, найдите хоть у одной узбекской красавицы представленной на этом сайте, зелено-голубоватые глаза с нордическими чертами лица)))) Или они не настоящие узбечки?)))
К чему привели ссылку на видео об арйицах? Ну вот посмотрите здесь
http://www.youtube.com/watch?v=zy329hpwZEQ
Так у уйгуров не меньше европеоидного, а может даже и болеше чем у узбеков. Но ведь никто их не считает арийцами, тохарами и т.д.
А вот что пишется в Википедии:
"Этногенез узбеков протекал в Мавераннахре и сопредельных районах. В формировании узбеков принимали участие древние народы Средней Азии — согдийцы, бактрийцы, хорезмийцы, ферганцы, сако-массагетские племена, восточные иранцы, эфталиты. С продвижением кочевых племён Северо-Восточной и Центральной Азии тюркоязычные племена стали проникать в Среднеазиатское междуречье на рубеже I-II веков.
Со времени вхождения Средней Азии в состав Тюркского каганата (VI век) численность тюркоязычного населения стала возрастать. В VII—VIII вв. в Средней Азии проживали такие тюркские племена как: тюрки, тюргеши, карлуки, халаджи и др. В раннем средневековье на территории Среднеазиатского междуречья сформировалось оседлое и полукочевое тюркоязычное население, находившееся в тесном контакте с ираноязычным согдийским, хорезмийским и бактрийским населением. Активные процессы взаимодействия и взаимовлияния привели к тюрко-согдийскому симбиозу.
После вторжения монголов в Среднюю Азию в 1219 году, этногенез населения Средней Азии подвергся изменению. По последним генетическим генеалогическим тестированием из Оксфордского университета, исследование показало, что генетическая примесь узбеков имеет промежуточное положение между иранскими и монгольскими народами."
Я прекрасно понимаю, что красавицы этого рейтинга скорее представляют собой смесь, но мы говорим о чистокровных узбеках, потому что одна девушка здесь заинтересовалась этой темой.
И все-таки, кто тогда, по-вашему, те самые узбеки со светлыми волосами и голубыми или зелеными глазами, которые не являются выдумкой, что я привела на своем собственном примере? Или вы их вовсе не считаете за узбеков?
Что касается уйгуров, я еще о них ничего не говорила, да и мне мало что о них известно. Для этого обсуждения есть уйгурский рейтинг, а здесь узбеки, если вы заметили.
А у меня сложилось впечатление, что вы хотите приравнять узбеков и таджиков к одной расе, и даже к одному этносу. Хотя это далеко не так. Я очень уважаю таджикский народ, этот древний, благородный, с великой историей народ. Но узбеки - не персы!!!! Я говорю о чистокровных узбеках!
Я второй раз напоминаю Вам: почитайте ветку. Мой пост был адресован комментам от "cuulo" и "Казаха", которые удтверждали, что настоящие узбеки - это люди с нордическими чертами лиц да с голубыми глазами
Уважаемый Turok
Я никогда не утверждал такого и в жизни не видел узбеков похожих на норвежцев, я лишь сказал что мои знакомые женщины узбечки утверждают что настоящие узбеки выглядят именно как норвежцы, белокурые волосы и голубые глаза, и очень обижаются когда люди им не верят.
Вот так наверное выглядят настоящие узбеки. Это нордический тип.
Ваши знакомые узбечки глубоко заблуждаются говоря такое. Кстати, а может Housexy одна из Ваших знакомых? :)))
Да еще, получается они не узбеки вовсе, ведь врядли они выглядят как норвежцы, которые якобы выглядят как настоящие, чистокровные узбеки. Вы у них самих спросите в следущий раз кто они сами )))))
А такую узбечку как девочка на фото - Вы никогда не встретите!
а таких и нет в природе
А вот что пишут в Википедии о персах:
Начиная с VII в. этническое имя персов (др.-перс. pārsa-), одного из союзов ираноязычных племён, заселивших Иранское плато в результате экспансии ариев из Средней Азии[5], прочно связывается с регионом Аншана на восток от собственно Элама, известного с этих пор как Парса (Персида) — территория современного остана Фарс, колыбель персидской государственности и персидского языка[6]. По всей видимости, уже в древнюю эпоху древнеперсидский язык был также распространён в соседних областях: Мекране и Кермане, население которых (гедрозиев и германиев) Геродот причисляет к персам[7].
Что вы на это скажите? Так же будете утверждать что якобы чистокровные узбеки - тюрки и монголы? И, кстати, у узбеков и таджиков в культуре и традициях гораздо больше общего, чем у казахов, киргизов.
Думаю, я больше доверюсь историкам, которые довольно внимательно изучали эту тему, чем незнакомому человеку, который не весть что утверждает.
"но есть и настоящие чистокровные узбеки. Их предки поклонялись богу солнца Заратуштре так же как и древние персы"
---------------------
Настоящие, чистокровные узбеки это кто?? Настоящие и читсокровные узбеки - это пришлые тюрки с восточных и северных степей. Тюркское самоназвание "Узбек" Вам ни о чем не говрит?
-------
"Праздник Навруз вам ничего не говорит? Его отмечают только в Средней Азии и Иране!"
-------
Нелюбимые Вами уйгуры тоже его празднует, и казахи и киргизы...
--------------------
"Архитектура в обоих странах очень схожа."
----------------
Архитектура - арабо-мусульманская! А стены в Хиве , "Ичан-кала" называется между прочем, построены в 16 веке. И я говорил - Хорезмийцы не узбеки! Учите историю своего народа
--------------------
"И, кстати, у узбеков и таджиков в культуре и традициях гораздо больше общего, чем у казахов, киргизов"
-------------------------
Конечно у кочевников киргизов и казахов иные традиции обычаи, чем у оседлых узбеков, таджиков, уйгуров. Неужели трудно догодаться????
-----------
"Чистокровные узбеки - это не тюрки, не монголы"
----------------------
Не монголы - да. Но то что якобы не тюрки.....Вы уже переходите все границы дозволеннго. Ну есть у узбеков персидские корни и что? Есть также у узбеков наследие греческого завоевания Согдианы, Бактрии..Почему узбеки не греки? Почему не арабы? почему не монголы??? Почему узбеки говорят на тюрксом языке?
Горжусь тем, что я ташкентский узбек. Тем что я туркий!
"Название Согд впервые упоминается в священной книге «Авесте». Предполагают, что это слово имело следующие значения «священный», «горящий» или «чистый».
В VIII веке до нашей эры здесь была основана столица государства — Мараканда.
Топоним Согдиана использовался как название области Сугуда — провинции империи Ахеменидов, девятнадцатая в списке царя Дария Великого на скале Бехистун, занимала территорию современных Таджикистана (кроме Памира) и Узбекистана (кроме Хорезма). Согдиана лежала к северу от Бактрии.
Согдийцы говорили на согдийском языке иранской ветви языков, родственном бактрийскому. Письменность была основана на арамейском алфавите (вязь с направлением письма справа налево, причём большинство гласных на письме не обозначалось). Долгое время согдийский язык был международным языком от Каспия до Тибета. Его письменность стала основой для уйгурского, монгольского и манчьжурского письма."
Как-то я гуляла с другом в молле имени ибн-Батуттыв Дубае. Мы с ним оказались в так называемой персидской галерее: я ахнула и скзала, что она похожа на Самарканд, но он возразил и сказал, что это персидский стиль.
Узбеки - Тюрки! Узбеки не таджики, не пуштуны, не иранцы. Настоящие турки, покорившие, народы ЦА!
Компренде?
Вы узбечка? Хотя нет, можете не отвечать. И так всё ясно.
PS Хочу обратиться к уважаемому админу. Почему вы пропускаете такие оскорбительные посты в адрес моего узбекского народа? Чурки, попортили кровь.... Такие фразы не приемлемы
Это тоже самое, что сказать русские - не славяне. Они кто-то там..."потряси любого русского и вытрясишь "татарина".
Мне очень нравятся ваши комментарии!
Могу встретиться показать и доказать какой я узбек. Есть желание?
Я узбек. Родители мои узбеки, родители моих родителей узбеки. Все мои предки узбеки. И ни у кого из нас нет голубых глаз и рыжих волос. Получается мы не узбеки чтоли? Не несити ересь. Запишитесь в школу. Учите историю
Поймите, никто ничего плохого против таджиков не имеет. Но сколько можно доказывать, что мы не фарси. Мы тюрки. Я надеюсь у вас нет неприязни по отношению к прибалтийцам. Но согласитесь, вам наверное тоже не понравится, если кто-то упорно быдет вам указывать, что вы не русский, а латыш или эстонец.
Впрочем, все же эта тема про обсуждение красавиц, а не глупые споры про фарси и тюрок. Приношу свои извинения за участие в этом холиваре. Согласен, глупо! Все адекватные люди давно поняли, кто здесь настоящий узбек, а кто нет.
Еще раз прошу прощения
Впрочем, все же эта тема про обсуждение красавиц, а не глупые споры про фарси и тюрок. Приношу свои извинения за участие в этом холиваре. Согласен, глупо! Все адекватные люди давно поняли, кто здесь настоящий узбек, а кто нет.
Еще раз прошу прощения[/quot]
подписываюсь! Я только что в этом убедился, хотя и надеялся до последнего в обратном. Давайте просто пожелаем ей удачи, счастья, крепкого здоровья, всех благ.
- С чего вы решили, что они нелюбимые? Они для меня вообще посторонние люди, вот и все. Мне от них ни холодно, ни жарко. Я к ним отношусь совершенно ровно, чего не сказать о вас. Отмечают, потому что этот праздник был также исламизирован, как и была принята русской церковью языческая Масленица. Казахи и киргизы - исламизированные монголы.
Ну-ну, а между тем
"Хива не была изначально столицей Хорезма. Историки говорят, что в 1598 году, Амударья (большая река, истоки которой находятся на Памире, на высоте 2495 м) отступила от прежней столицы Ургенч (в прошлом Гургандж)."
что вы хотели сказать?
Что значит праздник был исламизирован? Как языческий праздник вообще может быть исламизироваться?
Цитирую Housexy:
ноу комментс
У кого-то 5 копеек , у кого-то 100 рублей , но фальшивых.
-" Казахи издревле праздновали Наурыз, в аулах каждый дом готовил Наурыз коже по своему рецепту, кто из пшена. кто из риса, кто из перловки, потом все смешивали в одном большом казане и все пробовали. Так как считалось, чем больше ингредиентов будет в супе, тем богаче и сытным будет грядущий год. Также Наурыз отмечали как новый год!"
ХА_ХА_ХА!!! Вы бы еще щи варили и называли "наврЫз щи" Как часто приходится повторят слово БРЕД! Но другое на ум не идет и вставить нечего. Представляю: казахи в древности сеют пшеницу , рис и перловку. Вы еще поучите иранцев - у них как и у всех народов отмечающих Навруз, он так и называется . А означает это на фарси -новый день ( нав- новый, руз- день) ,а не новый год и поинтересуйтесь ,что готовят . В России раньше весной готовили солянку(селянку) но кажется навруз не отмечали? Навруз праздник земледельцев! И при чем тут казахи . Да -а , ведь они везде и всюду должны присутствовать. Ну как же без них мир обойдется? Не смешите - и не будете о нелюбви говорить. Ни 80-е ни в 70-е ни Алма-ате ни в др. городах не видел чтобы отмечали Навруз. А в Таджикистане и в Узбекистане ОФИЦИАЛЬНО отмечали и власти принимали участие.
i obychai,tradicii,kostyumy u uzbekov ferganskoj doliny tochno blizhe k uyghuram,chem dazhe horezmskim uzbekam. net takogo ponyatiya "chistyj uzbek",ili "uyghur" (oni tozhe dazhe v kostyumah raznye i antropologicheski i t.d). glavnoe,kem sebya identificiruet kazhdyj individ,a s nim ego obshina,narod
"но есть и настоящие чистокровные узбеки. Их предки поклонялись богу солнца Заратуштре так же как и древние персы"
kstati, tak nedolyublivaemye vami uyghury tozhe byli zaroastricami v chisle dr. religij. i ih arhitektura (turfan,hotan,aksu) tozhe takaya zhe. ya ne uzbechka i ne uyghurka (hotya rodom iz uzbekistana),tak chto mne vse ravno.prosto interesovatsya mozhno i dr.narodami krome svoego. i togda vam otkroyutsya udivitelnye veshi. udachi!
Что касается самих памиро-ферганцев (без монголоидной примеси), то назвать их настоящими ариями ни у кого не повернется язык. Это южные европеоиды со незначительной монголоидной метисацией (уплощение, ослабленная профилировка) еще 2 тыс. до н.э.
Настоящие арии были североевропейского типа по типу андроновцев. Их экспансия и принесла иранский язык в Среднюю Азию. При этом антропологически они изменились до неузнаваемости от смешения со средиземноморцами.
Могу дополнить:
Тема: Особенности дерматоглифики различный этнический групп населения Таджикистана
Эта таксаномическая дифференциация населения находится в прямой связи со степенью метисации, которая была ведущим фактором расообразо-вания на основной территории Средней Азии по крайней мере в течение двух тысячелетий. Основная масса потомков древнейших аборигенов Средней Азии - таджиков, туркмен и узбеков - располагается между этими двумя контрастными расовыми группами, в целом все же в большей степени тяготея к южным европеоидам. Как уже отмечалось, черты южноевропеоидного расового ствола наиболее четко выражены у таджиков. Западнопамирские народности имеют ещё более высокую величину восточного комплекса. При отсутствии исторических сведений о массовых вторжениях монголоидов в Бадахшан такой эффект объяснить исключительно метисацией довольно трудно. Более убедительным кажется предположение, что важную роль сыграли в изолятах Памира генетико - анатоматические процессы, которые могли усугубить действие членов, эпизодически привносимых монголоидами -кочевниками. Проникновение кочевников шло как с Запада, через Каратегин и Дарваз Ю.И.Баршнев и др., (1974), так и со стороны Восточного Памира, где и сейчас живут киргизы.
Имеются факты из области расовой соматологии, подтверждающие наличие монголоидного компонента у памирцев. Так, Г.Ф.Дебец обнаружил, что у памирцев Бадахшанской области Афганистана европеоидные черты выражены слабее по сравнению с соседними группами таджиков, и предположил наличие небольшой монголоидной примеси в составе памирцев. В качестве одного из возможных источников этой примеси упоминаются древние контакты с тибетскими народами (А.Е.Двирский, 1975; Г.Ф.Дебец, 1948). У памирцев Бадахшана такая примесь отрицается (Р.А.Родкина и др., 1982). Между тем речь идёт о той части населения Бадахшана, которая живёт в одноимённых кишлаках по обе стороны Пянджа.
До этого:
974. 2. Таксономическое положение таджиков среди других народов Средней Азии.
Разнородность населения Средней Азии по сумме признаков выражается следующими особенностями: 1) на уровне почти очень больших различий из общей массы населения выделяются пришлые европоидные группы (иранцы, белуджи, евреи); 2) на уровне очень больших различий выделяются монголоидные группы; 3) таджики, памирцы, туркмены, узбеки и уйгурцы связаны максимальной степенью сходства; 4) ягнобцы сильно отличаются от народов, указанных в предыдущем пункте. При этом мужчины всё же входят в данную группировку, хотя отделены от основной массы её членов почти большими расстояниями. Ягнобки вообще отдаляются от туркменок, таджичек и узбечек, сближаясь с иранками и всей группой пришлых европеоидных народов (Г.Л.Хить, 1990).
planetadisser.com/part/dis_106064.html
Арии и без примеси))))
____________________
Хотите разделиться на "европеоидных" памирцев и монголоидных ферганцев - дело ваше.
Но ариями памирцев никак не назовешь. Насмотрелся уже на этих "европеоидных таджиков".
Даже тем, кто без значительной примеси, далеко до медов: черные волосы + коричневая кожа. Небольшие вариации более светлых, но в любом случае черные.
Извините, это факт.
Северный европеоид или светлый европеоид - это антротип такой. Наиболее выраженные СЕ есть нордиды и балтиды (КМ).
Среди них нет ни переднеазиатов, ни кавкасионов, ни кавказских понтидов.
Современные жители Ирана есть автохтоны Среднего Востока, завоеванные ариями и перешедшие на их язык.
Скажите это еще про ираноязычных осетин.
Если по языку арии, а по расе кавкасионы - это не говорит что узколицые, профилированные и долихоцефальные аланы салтово-маяцкой культуры были массивными и брахицефальными кавкасионами))))
и у негра может родится светлый ребенок, природа
Я чистая казашка со светлыми глазами и русыми волосами, при этом не считаю себя ни кем кроме казашки! такое встречается редко, и это еще не означает что раьше все были голубоглазыми и светловолосыми
1. Певица Нигора из группы Ойбек ва Нигора: у Нигоры светлая кожа, светло-карие глаза и волосы далеко не черные.
Что же случилось с вашей арийской внешностью? Почему она почернела и исчезла? У норвежцев же волосы не чернеют, а глаза остаются голубыми всю жизнь.
А вот самые обыкновенные узбеки на обыкновенном узбекском базаре. Они тоже как Housexy родились с голубыми глазами и белокурыми волосами, а потом как Housexy вдруг почернели.
Заране скажу, что по матери я - европеоид. У родственников по матеирнской линии вообще нет монголоидного во внешнем виде. Но блин, какой я нафиг ариец-перс??? Я тюрок-узбек. Самый настоящий
Пример: страна Азербайджан и азербайджанцы: у них персидское происхождение: в частности, у татов, но говорят они все так же на тюркском. И что они также являются тюрками, по-вашему?
Арабские слова в узбекском языке в основном носят административно-управленчиский характер: Мактаб, мактуб, мажлис, мадраса. Потому, что после прихода арабов ислам с шариатом стал аналогом Законом и Конституцией. Персидские слова - бытовуха из древности: Даструхон, гишт, мардикор и т.д.
Не меньше в узбекском пристутвют монгольского - келин-куев, ботир, баходир, урта, туман и т.д. Много чего принесли русские доселе неизвестных узбекам предметов и прочего: картошка, клубника, роль, и много латинских слов. Теперь мы русские, монголы, арабы? А про тюркизм в русском языке не слышали? Не меньше, чем иранизм в узбекском. Русские теперь татары?
Таты не тюрки. Они евреи. И разговаривают они на вымирающем татском языке.
ЗЫ. Я вам не преподаватель. Запишитесь на курсы историю узбекского народа. Школьной программы будет достаточно
ru.wikipedia.org/wiki/Алишер_Навои
или посмотрите одноименный фильм. Кто он по вашему? Тоже наверное не узбек, да?
Кстати, почему вы не отвечаете на все мои вопросы. В частности про Алишера Навои. Я ведь стараюсь быть честным
хотя я вижу, что уже нет пустых лозунгов, а попытки размышлять. Еще чуть-чуть
ЗЫ кочевников таджиков уже не осталось?
В частности, цитирую:
"По Мухаммед Хайдар Дулати (1499—1551) Алишер Навои происходил из уйгурских бахшей[2]. Есть так же версия, что он был выходцем из тюркизированного[3] монгольского племени барласов[4]."
Значит, абсолютно узбеком его также нельзя назвать: мнения расходятся: одни говорят, что он уйгур, а другие, что из монгольского племени, но что он сделал для узбекского народа - бесспорно, великое дело. И, в отличие от вас, прекрасно владел фарси и дружил с таджикским поэтом Джами.
etu zhe pesnyu pro 1921-1924g poyut kazahi i kyrgyzy i pro uyghurov i pro uzbekov.zabyvaya,chto i oni togda zhe poluchili svoi nazvaniya,a do etogo byli najmanami,argynami i t.d.
Цитирую статью в Википедии:
"Та́ты (варианты названий — кавказские персы, закавказские персы) — иранский этнос, проживающий в Азербайджане и России (преимущественно на юге Дагестана). Варианты самоназваний (в зависимости от региона) — тати, парси, даглы, лохиджихон. Говорят на татском языке, относящемся наряду с фарси, дари и таджикским к юго-западной группе иранских языков. Среди татов также распространены азербайджанский и русский языки. Верующие — мусульмане-шииты, незначительное количество суннитов (населяют села к западу от города Дербент."
Кидаю ссылку: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B
Хочется узнать, откуда вы решили, что таты евреи? Ваш довод вошел в список исторических заблуждений, это есть в той же статье. Учите историю, уважаемый турок!
Но все же, почему вы не видет свои противоречия?
до этого вы говрили: "в частности, у татов, но говорят они все так же на тюркском. И что они также являются тюрками, по-вашему?" Когда как в вашей ссылке сказано:
"Говорят на татском языке, относящемся наряду с фарси, дари и таджикским к юго-западной группе иранских языков. Среди татов также распространены азербайджанский и русский языки"
Впрочем, давайте не будем здесь обсуждать татов. Нет, меня таты конечно интересуют, но.....
Школа? Имени кого?))) Турка что ли?)))
Читайте внимательнее: "Среди татов также распространены азербайджанский и русский языки" - насколько известно, современный азербайджанский язык также входит в группу тюркских я зыков или я опять что-то путаю? И перестаньте цепляться к каждому моему слову!
А "обыкновенные узбеки" на фото явно имеют монголоидную примесь, что заметно по их внешнему виду: узкие глаза, скулы и желтоватая кожа. Это потомки монголов, а не коренных согдийцев.
Свои рейтинги я составляю, опираясь прежде всего на свой вкус, если Райхон на первом месте, значит, она мне самому больше всех нравится.
респект вам Админ!!! :) и ещё могу добавить, что ответ полученный вами с гостевой оф сайта Райхон, самый, что ни есть достоверный!!!
Возьмем узбечек Бухары, Бухара не киргизский город. Бухарские узбечки на этом фото тоже имеют монголоидную "примесь" пусть и не такую как ошские.
Кстати вы не знаете почему среди узбечек жуткой популярностью пользуются мужья корейцы? Чем корейцы лучше для узбечек чем мужья другой национальности?
Что касается популярности корейцев, то вы явно перегнули. Никакой популярностью они не пользуются. Выходят замуж за них через брачные агентсва, не из-за их якобы популярности, а из безисходности - бедность и нищета. Белые люди с Запада в основном предпочитают местных славянок. Из обеспеченных граждан других стран, узбечкам остаются лишь южные корейцы. К тому же эти узбечки из самых глубинок нашей страны, Даже названия кишлаков откуда они родом -не выговорить, язык сломаешь. Либо очень-очень бедная, либо неочень красивая, либо девушка с плохой репутацией в её прошлом. Образованные, более-менее нормальные в финансовом состоянии или городские узбечки в жизни не выберут корейца
Здесь и не то узнаете)))
2. Как могут быть не европеоидами люди с европеоидными чертами? Где логика?
3. Опять это проклятое слово "подпортили". Ну сколько можно, а? Не, мои предки конечно портили физиономии людям, которые не покорялись им. Но давайте будем обходиться без этих слов, а то звучит как-то грубо. Хотя, если вы считаете, что таджики - это люди с испорченной внешностью, тогда я не буду вам возражать.
4. Мы потомки тюрков, а не монголов! Монголы к нам никаким боком не относятся
Предлагаю: начинающая актриса, фотомодель, стилист и просто замечательная девушка Камилла Мухлисова
Отабекова:
Еще: foto.haqida.uz/foto/gallery/shoira-otabekova/2819-shoira-otabekova.html
Нора (они никакая не уйгурка - просто делает карьеру в Урумчи) круче всех, но фото не найдешь, хотя клипов много, например :
http://www.youtube.com/watch?v=XKxXaEFNCTg&feature=related
Я не ошибся? Вас ведь Дмитрий зовут?
Спорить на тему кто красивее - глупость. Но можно высказвать свою точку зрения. Я например из азиаток считаю самыми красивыми узбечек и уйгурок. Но это дело вкуса. С пеной у рта кричать об этом не собираюсь. Тем более это никак не обосновать. Формулой доказать чтоли? ))
Приезжайте в Ташкенти вы сразу почувствуете разницу во внешнем виде между узбеками и казахами. Гарантирую
Сам я наполовину среднеазиат.
уже прочитал некоторые ваши тексты и напрашивается мнение, что вы читающий, но недоначитанный человек. еще интересно кто вы по национальности и по профессии или интересам. На счет национальностей и наций все условно. по моему в антропологии, сказано : что для установления более менее физической, ментальной, культурной и ценностной однотипности среди одного ареала людей обособленных культурой, династией, границами соседних стран или природными преградами надо смениться 50 поколениям (одно поколение принимается 25 лет) или пройти около 1250 лет. Есть народы и целые регионы с очень древней историей и там прослеживается более или менее гомолгичность представителей по всем вышеназванным параметрам (кавказцы, ближневосточцы, и т.д.). Для примера российские политики и интелектуалы пытаются использовать все возможности удлинить период своей государственности. То же и с казахами и узбеками. У казахов есть поговорка типа: узбек свой брат, а сарт нам враг. Вы приводите правильное значение слова казак, но этнонима казах в истории не было, она утвердилась в 20 веке как вариант казак в диалектной форме. Но некоторые нынешние казахские интелектуалы в попытке удревнить свою государственноть откровенно превирают событиями и фактами. Они чуть ли не утверждают что "этноним казах" (именно в форме казах) древнее самого первого казахского ханства (нач.15 века). Самое смешное трактовка этимологии как от касогов, хазар, каз ак (гусь белый), от назв. племен каспи+сак кассак. Тоже самое у современных официальных узбекских историков, желание плавно перевести все древние народы населявшие территорию нынешнего узбекитана в предков современных узбеков, это правильно, но неправильна уже обратная логика (возникающая даже у ребенка) значит Ибн Сина был узбек :). Вообще всегда в средневековой истории средней азии надо учитывать момент нашествия Чингиза в увязке с обычаями всех племен составлявших его войско, в исторические моменты до возвышения монголов, все факторы возникновения такого большого объединения племен и статус каждого племени. Чингиз многие племена разделял между кошунами, кошуны со всем войском-народом имя командующего кошуном. И когда это пестрое по племенному и этническому составу, но более или менее однородное по расовому признаку, войско вторглость на территории и регионы населенные другим расовым типом с одновременно обладаюшими разнообразными этническими признаками( по "стране" обитания), со своими культурами и ментальностью. Далее под влиянием различных, как способствующих так препятствующих, метисизации факторов происходит сложный процесс складывания и распада в разные моменты времени государственных образований с учетом их обитателей (кто преобладает: представители культуры кочевников или оседлых). Не столь важно, то что вы уточняете, что де из 92 племен узбеков не все узбекские, да часть осталась от чагатайског улуса, но можно взятьи более раннюю датировку момент нашествия монголов, момент перселения тюркских племен раннего периода. Принципиально то, что в моменты вхождения какогото племени, или части племени, его предыдушее название затеняется названием улуса, эля, орды ханства. Они становятся элем. Например в Хивинском ханстве говорят, господствовали кунграды из узбекова улуса, но каждый житель не назывался узбеком. Сам народ делился на райат (крестьянство и ремесленники), местная до кочевническая знать, духовенство (имевшие какойто генетический материал от древних хорезмийев, парсов, парфянцев, огузов ит.д.) и кочевников (аристократов и простых конников). Даже сейчас среди современных хорезмийцев существуют диалекты с преобладанием как огузского так и кипчакского артикуляций Но все они мусульмане сунниты, согласитесь в те времена достаточно сильный фактор способствования уживания этносовв одном государстве.. Если следовать примеруодного из последнего суверенного среднеазиадского государства (можно взять и бух. эм-т, коканд. хан-во)), то современный казахстан следовало бы назвать Астанистаном или Астанской республикой, а народ назарбеками. :) А то, что образовал Казахское ханство Берке., можете привести источни. Насколько мне известно этими людьми были Жанибек султан и Керей. А жестокое поражени в сражении с ойратами Абулхаира хана в 20 годы 15 века, конечно же ослабило его положение среди его конкурентов на власть, чему способствовало и экономоческое ослабление его народа, после поражения. Вернемся к райату и сартам, в противовес таджикам имевшим свой основной язык (фарси), сарты разговаривали на тюркских диалектах, но занимались почти тем же что и таджики, и ментальность, образ жизн, внешний вид и культура в большистве были похожие. Этим они сильно отличались от кочевников. Конечно их можно вывести от согдийцев, хорезмийцев, парканцев, чачцев, греко-македонцев, саков кушанов, эфталитов, гунно, в ранних тюрков, арабов и т.д. Но факт, что сейчас они в большинстве своем узбеки или таджики или уйгуры, кто то казах или туркмен неестественного для них внешности. :) Опять же их можно назвать исламбеками, имамбеками, назарбеками :). А Узбекистан ташкенистаном. Я знаю что моими предками были арабы, но и не только они. По внешности можно сказать, что я и мои родственники имеют и тюркские признаки и таджикские (может согдийсике и т.п.). По паспорту я узбек. Самый что ни есть коренной житель соего региона (Ташкент). Но при встрече незнакомце думают что я хорезмский или азербайджанец ну и иногда таджик. :)
Я узбек ,и не только по паспорту как некоторые. Правда есть такая беда у узбеков некоторых , которые и не узбеки (может быть) - нет чувства самосознания. Этого не встретишь ни в одной нации. Ваш космополитизм не примет ни казах ,ни ...,ни кто -нибудь другой. Зачем навязывать свою болезнь на др-х. Кто то узбек , казах или таджик , а кто-то метис ,"ну ...ничего ничего, бывает". То ,что казахи придумывают про себя я знаю и без вас. В чем я с вами согласен , то что название казах окончательно закрепилось за ними в 20-30 гг 20в . Про узбеков надо читать не только в советских учебниках или т.п.-х." Начитанному" товарищу надо бы знать , что история узбекского народа начинается задолго до Чингисхана . И если не было бы нашествия Чингисхана ничего не изменило бы историю народа , только добавлен штрих. Не хочу повторять одно и тоже по несколько раз и не хочется приводить пример со слов Христа " не мечите бисером перед...". Не хочу быть похожим на др. Но если вас интересует прочитайте " мое мнение" об узбеках (турк) и ссылки на первоисточники и в "самых... узбеках" и в "...узбечках".Так вот, если прочитали -не надо узбекам свою историю "удлинять". Генетически часть узбеков и уйгур прямые потомки людей заселивших эту территорию 40тыс лет назад ,и в отличии от др. не переселялись отсюда никогда. 90% народов Евроазии потомки тех первых людей , но все они когда - то переселились в др. места в отличии от предков узбеков и уйгур. Ибн Сино по отцу не известно кто, а по матери согдиец. И ,что это меняет? Беруний точно не был узбеком (тюрком), но местное население он называл турками(тюрк). Фарабий который жил раньше Ибн Сины был из племени турк . И Ибн Сино считал его вторым учителем. Согдийцы далеко не все стали таджиками. Скорее наоборот не стали. Надо знать взаимоотношения иранцев и согдийцев. Таджиками ( до революции тезик ,а в прошлом тазы) с 11в до начала 20в называли иранцев , узбеки , армяне .. др . народы севернее ирана . К примеру "Тезиковка " иначе тезиков базар переводился как таджиков базар ,ни как иначе. Там торговали в основном иранцы. И таджики не являются коренными жителями Туркестана. Про жителей Хорезма во времена Узбекских ханов и как их называли прочитайте у Абулгази хана. Может Джанибек и Керей и создали Каз. ханство, я читал про это давно и не помню , но в числе многих , кто первым выступили против Абулхаирхана был и Берке.
- " Если следовать примеруодного из последнего суверенного среднеазиадского государства (можно взять и бух. эм-т, коканд. хан-во)), то современный казахстан следовало бы назвать Астанистаном или Астанской республикой, а народ назарбеками. ":" Опять же их можно назвать исламбеками, имамбеками, назарбеками :). А Узбекистан ташкенистаном."
- Это вы вообще о чем ? " ты думаешь, что говоришь - а боржоми?"
Говоря об общих предках уйгуров ,туркмен и таджиков мне хочется вспомнить последний вопрос снова. По вашему если религия одна то и народ один . Только все не так . азербайджанцы и иранцы шииты ,и живут даже в одной стране (иран) , Греки, русские, болгары , часть украинцев сербы и др православные,но народ то разный . У нас с казахами и с туркменами совершенно разная культура и с ними народом единым быть не можем никогда. Большинство казахов -мусульмане так формально, поскольку их ханы приняли ислам. Многие из них даже не обрезаны. Нельзя скрещивать бульдога с носорогом. У нас с уйгурами одна культура и обычаи, и таджики жившие среди нас кто 1тыс лет , кто 500 лет, приняли нашу культуру и забыли свои иранские, но при этом не забыли ни язык ни свои корни ( интеллигенция ) В Таджикистане даже флаг иранский (на 99%) Сначала правда была ТАССР , потом уже ТССР. .
Уважаемый оппонент, поздравляю Вас и всех Ср. Азиатцев с праздниками независимости.
Если на чистоту, этот рейтинг, именно этот, оставляет неоднозначные чувства. Его миссия не соответствует обявляемой. Вроде сам сайт очем-то другом... , но напрашивается вопрос, не для провокации ли. На площадке этого раздела посетители только и делают, что предаются эмоциям, а почему?, да обсуждение пошло по тонкой теме-нац. вопрос (как в том анекдоте, когда один из предствателей национальностей, не найдя доводов для хвалы своего народа, сказазал - а, я вот навешаювот вам...). Для меня как гражданину Узбекистана, не чтоб сказать, что это совсем приятно. Хочется сказать всем будьте сдержанней в выражениях и не передавайтесь эмоциям, ведь вся эта экзальтация порождает хамство, а обиды только разводят по разные стороны баррикад.
Мне близки как и патриоты так и космополиты, конечно в рамках разумного. Очень было бы интересно узнать у Админа, гражданином какой страны он является, каковы его жизненые интересы, так сказать кредо, какими целями он задавался, создавая этот сайт. Этот просто для того, чтоб составить мнение об уважаемом Админе.
Перехожу к вам, уважаемый ssass. Зауважал Вас, потому как вы, как и други здесь, интересуетесь историей своих предков ( как и хоусекси, марат78, и т.п.), хотя коробит Ваши некоторая предвзятость в отстаивании своих видений, иначе не могу это назвать, потому, что едкостью реплик, спора не разрешишь, надо убедить. В Логике есть правила силлогизма, а есть и софизм, апории и обращение не к фактам, а к личности (чтоб смутить оппонента). Я могу быть субъекьтивным, но и знаю, что в достаточной мере объективен. Так, что пытаться приклеить к моей личности, того чего нет - некорректно. Поясню - я патриот своей родины (в раннем дестве это была комната,дом, потом улица, махалля, потом в школе уже в сознание целенаправленно внедряли, что основное понятие родины - это СССР, и я в первую очередь гр. этой страны (был честным октябренкоми пионером,но от комсомола отказался сознательно). В семье, я видел нечто другое, в первую очередь двойную игру, для работы и школы мы официально гр. ссср и коммунисты-атеисты, но отмечаем, запрещенные навруз, хаиты, худои, старшие тети по отцу знают от бабушки предания о житии пророках (Юсуфе например) на узбекском языке в стихотворной и песенной форме (не предания об Алпамыше), учать этикету (которая как оказалось позже-мусульманской), некоторым нормам шариата и основным сурам и калима. Отец рассказывал историю новейшую (конечно постепенно, в соответствии моему взрозлению) ташкента, наших предков начиная с деда, его братьев, дадьев и далее вглубь истории. И без зависимости от этого я уже был патриотом ташкента (как в песне с чего нач. родина). Уже в старших классах и в вузе пришло понимание узбекистан, области, что все тоже родина и едино, но как бывает в юности, предмет истории я учил, по необходимости, но то впечатление от истории именно наших территорий, осталось самое пасмурное - постоянные войны, сначала иноземные вторжения, а ближе к позднему средневековью, то просто братоубийственные междуусобицы. Так, что было более интересно когда проходили древнюю и античную истории. Кстати я по образованию не историк. Интерес к истории пришел уже в зрелом возрасте. Наверно читая исторические романы европейских авторов, взыграл патриотизм стал читать наши исторические произведения. Как-то на память стали приходить, когдато проходившие темы по предмету истории (из школы, вуза), а особенно по новейшей истории и рассказы Отца. Конечно когда он рассказывал я, в юности, слушал в пол уха, но когда уже меня стало интерсовать он уже был пожилым и внезапно умер(кто-то, помоему шоу, сказал: когда я был молодым, отец мне казался чудаком, но когда мне исполнилось 30, оказалось, что он внезапно поумнел. :)), и последние годы прочитал некоторое количество печатного текста по нашей истории, что удивительно заново открывал, то что когдато мною было слышано, читано, в новом понимании, или скажем так, я уже начал осознавать смысл узнанного. Но я оставался патриотом своей земли, считал важным моментом обретение суверенности, и остался консервативным в своих ценностях. Но изменилось главное видение формирования современного узбекистана в новом свете.
Вот вы говорите, что важно,что мы тюрки, что они были всегда на территории ср. азии , турана, но по гумилеву тюрки уже метисное (монго-арийское)по своему происхождению, и это происходило на территории современного региона восточного туркестана и сев.китая. Всегда были тюркские племена с преобладанием, того или иного типа. Что арийские кочевые племена (описанные и в авесте) проживали по всей степной полосе евразии (50 гр. сев. широты) от придунайя и черноморского побережья европы, каспийского побережья, поволжские степи, дашти-кипчаксие степи, восточный турк-н, и степи сев. китая изначально были заселены кочевыми арийскими племенами (самые большие пл. объединения - скифы, сарматы, саки, тохары и т.п.) Все они ели конину, все кочевники племени были обновременно воинами, ведение сражение только конницей с применением тактики одинаковых с тюрко-монгольским, обитание в сборных юртах. Только язык был восточно-иранским. И вот, на стыке обитания арийских кочевников и монголоидов севера совр. китая началась метисизация. Появился прототюркский, потом и тюркский языки. Появилось первое казачество (разбойничьи орды сформированные разноплеменными отщепенцами.). И эти разбойничьи орды становились господствующей ордой в степи и ввергали в васальную зависимость племена, и как следствие заставляли участвовать, в своих походах. Мнение многих тюркологов сходится в том, что менталитет тюрка состоит из уважения к силе и духу, в ущерб других качеств человека, и они охотно покоряются деспотической власти одного из них, подспудной мечтой коих является (или идеалом) занять когда нибудь его место, и при первой же слабине со стороны вождя или появлении ему альтернативы, предают его. Да они выживали в тяжелых природных условиях капризов срепной природы и быта, отлично приспособившись к ней за века, но в отличие от оседлых культур оставались неотесанными, в элементах оседлых цивилизаций не сразу уживаясь с ней,но все со временем покоряясь завоеванной ими же культуре.
Как я уже сказал тюрки разных эпох и регионов разнятся по внешнему виду в особенности сворфировавшиеся в позднейшее время(сравни совр. турков и азеров, они различаются хотя оба потомки огузов, но смешались с типами на завоеванных территориях.). Вот исходя из этого я могу сказать, что ранние тюрки нашей территории очень даже не совсем узбеки. Ак ординские узбекские племена пестрые по составу, все таки тюркские племена (до чингизовы, - но согласитесь в тюрках есть известная доля монголоидных генов, например в киданях очень даже изряно) и плюс чисто монгольские (чингизовы: татары, найманы и т.д.) монголоиды дали современных казахов, как следует, настоящие узбеки это те же казахи.
Наши ранние тюрки где-то полностью, а где-то частично перешли на оседлость и земледельческой культуре, и переняли местные обычаи и культы, зороастризм, христианство, буддизм. Да и язык их отличается диалектально от языка кочевых узбеков. Да еще они и смешались с местными европоидами согдийцами. (Например турки больше стали похожими на европейцев а азеры на иранцев, даже эмиры династии манкытов, от слова плосконосый, имея детей от местных таджичек стали сами похожими на них). Приходят арабы, но не уходят, ассимилируются, привнося новый культурный и ментальный момент - внедряют ислам. (Кстати этноним таджик появляется в ср.азии именно в это время. Исламизировав сначала Аджам иран, уже мусульмане иранцы вели миссонерскую деятельность на равне с арабами на территориях бывших им временами вассальными. Таджик у местных ассоциировался с мусульманином иранцем, а потом исо всеми,кто говорил на парси.). Потом гос-ва, где господствуют мусульманские кочевые тюркские династии, народ оседлый ведет все тот же образ и уклад жизни и вроде генетически не очень меняется. И вот нашествие чингиза, раздел завоеванных территорий между сыновьями. Удел джуми и чагатая соседи. Монголы в джучиевом улусе метисизируются в дашти-кипчаке с кипчаками и д.р. тюрками, тоже имеющими монголоидные гены. Кто-то более, а кто-то менее. Поэтому племена кочевых узбеков в подавляющем большинстве были явными монголоидами, но уже тюркизировали самих монголов, по языку,но не совсем по культуре и менталитету. В той же булгарии на основе которого основался казанское ханство , тип несколько иной, татары+булгары. В чагатайском улусе сразу пошло деление на мавераннахр с мусульманским и оседлым менталитетом, где чагатайские монгольские племена отюречивались местнымными тюрками с их диалектом и внешним видом и мусульманским менталитетом, а в моголистане остались чисто монгольскими - язык, культура, быт и менталитет. И вот узбеки шейбаниды вторгаются в мавераннахр. В моголистане ойраты нападют на казахов, а потом и смешиваются с ними. В моголистане обитают ранние уйгуры, которые являются потомками древних уйгурских племен, которые потом , гдето полностью, а гдето частично перходят на оседлость, ассемилируя местных согдийцев, или турфанцев, (кстати в совр. китае оставшихся их в труднодоступных горных метностях называют китайскими таджиками,хотя их язык отличается от языка остальных таджиков) и на основе их письменнсти создают староуйгурскую письменность. Современные уйгуры ассимилировали в себе тех ойратов плюс киргизов. Вот почему можно сравнивать современных "узбеков" с уйгурами, в том что они очень схожи и по культуре и по языку и внешне (хотя только древние оседлые типы жителей оазисов и стой и др. стороны) но никак не с настоящими узбеками кочевниками из Ак орды. Кстати современные представители кочевых узбеков сохранившие свою самобытность в сельской местности, очень схожи с современными казахами и по дилекту, и антропологически и культурно и менталь и предметами быта. Схожи и названия племен и родов их составляющих.
Теперь вернемся к современной истории отец, да даже и наши писатели начала века айбек, кадыри и д.р. говорили, что ташкентцы очень тесно имели дела с казахами, торговали с ними или выезжая к ним или на сезонных ярмарках. Вот казахи всегда выказывали превосходство над оседлыми жителми всегда в военной силе , но никак в учености, грамоотности, ремесле и торговле. Называли их сартами, но признавали за своих узбеков из акординцев, но не оченьто курама. Отец говорил, что до кокандцев официально некоторое время правили казахи, и от этого времени естьотпечаток на развитии и градостроительства ташкента. Будучи мегаполисом ,по меркам того времени, ташкент был в позднее средневековье неказист, но средоточием торговли. Короче откупаясь от казахов ташкентцы жили своей мусульманской жизнь. Было много названий происходивших от парси, учебники в школах были на фарси. Первый учебник в мактабе был хафтияк, тоже на парси. Образованные люди хорошо знали фарси, а торговцы казахский. Отец говорил, что мой дед хорошо ладил с казахскими биями. Может от того, что мы принадлежали к ходжа, а предок Исмаил ата (погребен в Турбате)котрый почитаем казахами. Отец описывает казахов того времени очень простодушными, доверчивыми, но невсегда выполнявшими обязательства. Очень гостеприимны. Они спасли моего деда в степи от снежного бурана. Если не спасли бы то не было бы и меня. Если казах заупрямится, то его трудно переубедить, бывали вспышки внезапной агрессии, то есть от спокойного, расслабленного состояния. Совершенно другая манера поведения у городских жителей, могут заговорить и уговорить, очень искусны в убеждении, расчетливы (жизнь представляля скудные средства и возможности) и рачительны, очень религиозны (конечно же по сравнению с казахами :)).
Отец говорил, что на казахов заправлявшими ташкентом напали джунгары, что после этого, те ушли присырдарьинские степи на левом берегу, а ташкент был по логике перешел китаю, т.к. китайцы победили джунгар, но не пришли к ташкенту, что вызвало борьбу между хокимами 4 -х даха победил Юнус ходжа, и стал правителем независимого ташкента, и завоевал окрестные земли, потом уже пришел кокандский хан.
Потом пришли русские осаждали ташкент 40 дней. Бухарский эмир не помог, а пошел завоевывать коканд пользуясь моментом. Когда свершиласть революция мусульманская интеллигенция и духовенство составили свое общественное руководство, но большевики переиграли их и создали правительство из трудящихся мусульман и рабочих русских и др. нац. россии (которые преобладали. Вообще общественным мнением горожан управляли эшаны (шейхи суфийских школ), В обороне ташкента от царских войск, по их призывам простые люди (когда сарбазы уже ничего не могли сделать, а фактический правитель кокандского ханства (толи кипчак, толи киргиз) тесть худоерхана был уже разбит за стенами города) бросались с дубинами и голыми кулаками на штыки и под град картечи. Только уже бессмысленность сопротивления заставило овтановитьпризывать шейхов на сопротивление и старейшины города сдали его.
Вот налицо разность менталитетов между оседлыми и кочевниками, что сам уже наблюдал среди представителей наших жителей степных зон имеющих явные традиции из казахского народа (жоканье, юрты, монголоидность, хотя наш тип узнаваем от казахского, более монголистость или метистость с европоидными признаками, а казахи, не знаю чем но отличаются от наших, но с кишлачными узбеками таш. области казахи иногда оченьпохожи).
Да тюрки были давно в ср. азии, но они не на одно лицо, даже в бабур наме сказано кто тюрок, кто монгол (сам Бабур отюреченный монгольский барлас+кровь сартовских жен его предков+ по матери настоящий чингизид монгол) кто сарт с тюркским языком, кто сарт с фарси, кто таджик, кто тукрмен, кто карлук и т.п.даже по племени). Даже по описанию своих родичей тимуридов можно проследить, что многие из них явные монголоиды. Сами темуриды боролись с узбеками, а шейбани хана бабур называет иногда просто узбек. А вот эмир темур свое государство называл не иначе как "мулки турон", а не узбекистан. Так вот, где тут узбеки которые всегда были. Просто прочитайте даже учебники с другим настроем, и вы сами увидите противоречия в этногенезе современного узбекистанца. Республике Узбекистан более 80 лет, но Богдаст он просуществует еще 500 и 1000 лет, ведь основанием для большевиков для утверждения преобладающей узбекской нации в ср. азии послужило, династии шейбанидов просуществовали до 20 века около 400 лет.
- Человек просто занимается своей работой , она ему нравится . Наверное любит красивых женщин . В чем его вина? Стравливать можно собак - люди сами ищут где бы поскандалить. Админу надо сказать: спасибо ! (искренне). Что бы мы со скуки делали бы без него - не с кем поспорить.
Админ же говорит только о красоте.
Теперь обо мне .Если где то я вас обидел , честно прошу прощения . Я человек вспыльчивый и зачастую перехожу грань, признаю " добрый, но слабохарактерный" .
-На счет логики - у Писарева : спорить можно с умным человеком. Я это не к тому ,что считаю вас не умным , а просто считаю , что вы идете дорогой которую вы хорошо знаете , Но дело в том , что дорога не та и этого вы не знаете. "Я , так думаю". Не учите историю по учебникам и по советской историографии. Даже сейчас в Узбекистане не иэдают ничего по истории , все по старому . .Вы так много написали ,что не знаю что как вам ответить. Буду краток.
Попробуйте по этой дороге:
_ Я уже много раз писал но вы видно не читаете или не обращаете внимания. " показываю в последний раз". Начните изучение нашей истории с постулата ,что:
_Генетиками доказано , предки части узбеков и уйгур -тюрки(турк) заселили эту территорию ( Ср. Азию) 40 тыс лет назад и живут здесь с тех пор . Что согдийцы пришли на эту территорию стали жить среди местного населения и заниматься в основном торговлей . Цари , владетели и войско - это тюрки. Прочитайте "Шахнаме" - это противостояние Ирана и Турана , иранцев и тюрков .За то что Фирдавси проявил симпатии к своим , Махмуд Газневи ( тюрк), по чьему заказу была написана ( дописана) книга был разозлен на него ,но выплатил обещанные деньги. И в древнеиранских книгах местное население называют турками. В общем и т.д и т.п.
Далее по частностям .
-Барласы : Сперва писали , что они монголы , потом , что они отюрчились уже в Ср Азии , потом , что они отюрчились там в Монголии . А на самом деле они являются одним из четырех тюркских племен .( Энциклопедия Уз ССР). Бабур по матери был на половину монголом , но монгольский язык не знал
да и относился к ним отчужденно .
- В Узбекистане Навруз не был запрещен в советское время.
_ Про вашу идиллическую картину "казахи в Ташкенте " - советую прочитать " Записки путешественников в Среднюю Азию -16-19вв"
_Про то кто напал на казахов или наоборот ,прочитайте у Вамбери.
- Уйгуры современные и древние это разные понятия . У Гумилева - древние уйгуры жили на дальнем востоке. К Гумилеву отношусь с уважением ,хотя не всегда с ним согласен. К тому же в последних изданиях его печатают искаженно.
- Какие такие родственники Тимура описывают его?
- Я недавно был в одном из районов Узбекистана и попросил фотоаппарат , чтобы снять узбеков из племени тюрк ( они там живут компактно) . но жалко , кто то стер все снимки. Хотел показать их антропологические характерности , чтобы не спорили о расовой принадлежности древних тюрков . Но ничего в следующий раз я сниму и с разрешения Админа выложу .их. Не обижайтесь если что не так . С уважением к вам заканчиваю.
-
И согласен, что уйгуры нам самый близкий народ. Я много общаюсь с ними, много друзей уйгуров. Часто бываю у них в гостях дома. По языку, культуре, крови - мы одно целое. Если присмотреться, то почти никакой разницы.. Такие же умелые дельцы, отличные торговцы, некая простота. Даже отрицательные черты узбеков и уйгуров одинаковые. Любят поспленичать, завидуют своим же более успешным соплеменникам. Попади узбек в уйгурскую среду или наоборот, без проблем адаптируется)) Не знаю как у уйгуров внутри, но у узбеков родители не особо сопртивляются, если сын хочет жениться на уйгурке. Не так, как если хочет жениться на таджичке, казашке или киргизке. Может даже до скандала дойти
1. Согласно антропологии южно-сибирцы есть смешанные евро-монголоидные метисы с преобладанием монголоидных признаков
(хотя тураниды делятся на более европеоидных памиро-ферганцев и монголоидных аралидов, но обычно туранидов считают монголоидами, хотя это метисы с преобладанием азиатской компоненты)
2. Насчет ариев-памирцев без примеси. Цитата:
Впрочем, после раскопок могильников, предпринятых автором этой статьи, оказалось, что население Южного Приаралья эпохи становления культур сакского типа, действительно было крайне неоднородным в антропологическом отношении. Так, на возвышенности Сакар-чага, расположенной всего в 15 км от Тумека-Кичиджика, в это же время хоронили людей, у которых относительно грацильная мезо-брахикранная мозговая коробка черепа сочеталась с мезоморфным и высоким лицом. Отмечалось также умеренное выступание носовых костей, уплощенность переносья и лица на уровне назомалярных и зигомаксилярных точек. Особенно отчетливо признаки, которые могут свидетельствовать о наличии в серии монголоидной примеси проявлялись на женских черепах (Яблонский, 1986а, с. 51). Напомню, что Т.А. Трофимова ранее фиксировала уплощенность лицевого скелета и на некоторых черепах из могильника Тарым-кая 1.
Таким образом, в Южном Приаралье раннесакского времени фиксируются две группы популяций, имеющие равную генетическую основу. Большинство черепов из могильников Тумек-Кичиджик и Тарым-кая 1 составляют антропологически однородную серию, которая ближайшие краниологические аналогии находит в позднесрубных материалах (Юсупов, 1991), происходящих с территории Южного Приуралья. Характерной особенностью краниологического типа приуральских срубников по сравнению с поволжскими была выраженная тенденция к повышению высоты свода мозговой коробки.
Измерения черепов, наиболее характерных для сакарчагинских могильников, не укладываются в рамках вариаций серий «протоевропеоидного» типа и столь же резко отличаются от сравнительно гомогенных серий, которые обычно причисляют к среднеземноморским. И дело тут не столько в уплощенности лицевого скелета, сколько в тенденции к брахикрании и высоколицести при средней ширине лица, то есть комбинации признаков, которая свойственна современным представителям равнинного ареала расы Среднеазиатского междуречья. Близкий, по сути, комплекс краниологических признаков в эпоху, переходную от поздней бронзы к раннему железу, был характерен, прежде всего, для некоторых групп населения карасукской культуры Минусинской котловины (Алексеев, 1961; Рыкушина, 1980).
Напомню, что впервые отчетливо выраженная монголоидная примесь была зафиксирована на сакских черепах из могильника Уйгарак на Нижней Сырдарье. Подавляющее большинство погребений этого могильника датируется началом VII (концом VIII) - VI вв. до н.э. (Вишневская, 1973; Кузьмина, 1975). В южноприаральской серии по сравнению с сырдарьинской монголоидная примесь проявляется в более смягченной форме, но восточное происхождение ее сомнений не вызывает.
Таким образом, краниологические данные указывают на то, что территория Южного Приаралья в раннесакское время заселялась одновременно из двух регионов - северного, Волго-Уральского, и восточного - скорее всего южносибирского или казахстанского. Эти выводы вполне согласуются с результатами археологического анализа признаков погребального обряда саков Приаралья (подробно см. об этом: Яблонский, 1991 а, б, в).
В контексте нашей темы, важно подчеркнуть следующие моменты:
1. Монголоидная примесь в составе населения Средней Азии впервые появляется не в тюркское время (Рычков, 1964; Дубова, 1978; Пестряков, 1980) и не в середине (Ходжайов, 1987), а в начале 1 тыс. до н.э.
2. В это же время на территории Южного Приаралья впервые фиксируется комбинация краниологических признаков, напоминающая памиро-ферганскую.
www.kroraina.com/casia/jablonskij.html
3. Насчет "Средиземноморский тип прослеживается только у туркмен.". Читайте вывод:
Нужно поддержать мнение тех исследователей, которые к классическим представителям расы Среднеазиатского междуречья относят узбеков и равнинных таджиков, а народы Памира - к закаспийской или каспийской расе.
www.kroraina.com/casia/jablonskij.html
Если вы не в курсе, то туркмены принадлежат к каспийской расе.
4. Андроновцы жили на Урале и Средней Азии:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Indo-Iranian_origins.png?uselang=ru
По антротипу андроновцы были северные и средние европеоиды (нордиды, балтиды в основном), но не средиземноморцы. Есть официальная наука.
1. Южно-сибирская раса - монголоидная. А кто с этим спорит?
2. "На счет арийцев-памирцев" и текста следующего за ним.Не вижу связи . Столько писанины и ради чего? То ,что приаральские узбеки имеют монголидные черты , даже Админ указывал, а сравнение памирца с ними указывает , что товарищ не знает о чем идет речь .
3. То , что монголоидная примесь начала проявляться в некоторых регионах в1тыс. д.н. ,не говорит о том , что повально все население стало приобретать монголоидные черты. А "не в тюркское время ... а в начале 1тыс..."-это тоже самое , что " пусть будет щенок да не сукин сын". Уже доподлинно известно ,что тюрки(турк) -(не тюркоязычные народы ) живут на территории Ср. Азии т.с. безвыездно 40 тыс. лет.
4. "Читайте вывод" - Вывод из чего? Почему нужно поддержать мнение тех исследователей ,а не этих? И вопрос - где-то вы указываете некоторых то средиземноморцами , то каспийцами.. НЕ видеть различия между памирцами и туркменами ну ,невозможно!
5. Андроновцы все таки культура , а не раса. Если все согласовывать по вашим картам ,то северовосточные китайцы и скандинавы -одной расы
Л.Т. Яблонский
(с. 5-21, в: "Антропологические и этнографические сведения о населении Средней Азии", Москва, 2000)
Причем тут инет? Поинтересуйтесь кто такой Яблонский.
2. Насчет отсутствия примеси у памирцев:
Тема: Особенности дерматоглифики различный этнический групп населения Таджикистана
Эта таксаномическая дифференциация населения находится в прямой связи со степенью метисации, которая была ведущим фактором расообразо-вания на основной территории Средней Азии по крайней мере в течение двух тысячелетий. Основная масса потомков древнейших аборигенов Средней Азии - таджиков, туркмен и узбеков - располагается между этими двумя контрастными расовыми группами, в целом все же в большей степени тяготея к южным европеоидам. Как уже отмечалось, черты южноевропеоидного расового ствола наиболее четко выражены у таджиков. Западнопамирские народности имеют ещё более высокую величину восточного комплекса. При отсутствии исторических сведений о массовых вторжениях монголоидов в Бадахшан такой эффект объяснить исключительно метисацией довольно трудно. Более убедительным кажется предположение, что важную роль сыграли в изолятах Памира генетико - анатоматические процессы, которые могли усугубить действие членов, эпизодически привносимых монголоидами -кочевниками. Проникновение кочевников шло как с Запада, через Каратегин и Дарваз Ю.И.Баршнев и др., (1974), так и со стороны Восточного Памира, где и сейчас живут киргизы.
Имеются факты из области расовой соматологии, подтверждающие наличие монголоидного компонента у памирцев. Так, Г.Ф.Дебец обнаружил, что у памирцев Бадахшанской области Афганистана европеоидные черты выражены слабее по сравнению с соседними группами таджиков, и предположил наличие небольшой монголоидной примеси в составе памирцев. В качестве одного из возможных источников этой примеси упоминаются древние контакты с тибетскими народами (А.Е.Двирский, 1975; Г.Ф.Дебец, 1948). У памирцев Бадахшана такая примесь отрицается (Р.А.Родкина и др., 1982). Между тем речь идёт о той части населения Бадахшана, которая живёт в одноимённых кишлаках по обе стороны Пянджа.
До этого:
974. 2. Таксономическое положение таджиков среди других народов Средней Азии.
Разнородность населения Средней Азии по сумме признаков выражается следующими особенностями: 1) на уровне почти очень больших различий из общей массы населения выделяются пришлые европоидные группы (иранцы, белуджи, евреи); 2) на уровне очень больших различий выделяются монголоидные группы; 3) таджики, памирцы, туркмены, узбеки и уйгурцы связаны максимальной степенью сходства; 4) ягнобцы сильно отличаются от народов, указанных в предыдущем пункте. При этом мужчины всё же входят в данную группировку, хотя отделены от основной массы её членов почти большими расстояниями. Ягнобки вообще отдаляются от туркменок, таджичек и узбечек, сближаясь с иранками и всей группой пришлых европеоидных народов (Г.Л.Хить, 1990).
planetadisser.com/part/dis_106064.html
3. Кто сприт, что тогда была повальная монголоидность как щас? Тока зачем гнать, что этот компонент пришел в средневековье?
4. В каспийском типе преобладают средиземноморские черты. У туркменов и азеров так (хотя последние смешанны с переднеазиатами).
5. Андроновцы были северными европеоидами - нордидами и балтидами. Есть результат краниологических исследований их черепов. Матчасть подучите.
1. Конвергенция (развитие в схожесть) не означает что эти люди переднеазиаты, кавкасионы, кавказские понтиды.
2. По генетике (снипам гаплогрупп и мтДНК) кавказцы не имеют общей генетики с узбеками.
А главное - язык. И таких примеров в истории уйма.
Учите матчасть.
Понимаете, типологическая концепция в современной антропологии считается устаревшей: здесь уже давно применяется популяционный подход.
Но если придерживаться этого типологического подхода, то могу подсказать:
Нигора - альпинид + мед (хотя альпиниды обитают в Восточной Европе. Внешнее сходство Нигоры с ними есть результат конвергенции, а не корней)
Певец Самандар на депигментированного памирида тянет.
Певица Лола - иранид.
___________________
Настоящих нордидов и балтидов (светлых или северных европеоидов) я не нашел.
Впрочем даже у русского народа по моим наблюдениям больше преобладают среднеевропейские типы.
Впрочем еще раз повторяю: нет смысла искать отдельные морфотипы. На уровне популяции североевропейские типажи (если они встречаются у узбеков) - мизер.
Не стоит всегда верить фотографиям
Монголоидная примесь есть. Теперь вижу.
Но дело в том, что у некоторых европейских альпинидов есть лапоноидная (монголоидная) примесь, хотя и не существенная.
А Гиммлер например по антротипу вообще был альпинид + туранид:
_________________________
Вообще ИМХО спор кто из среднеазиатских народов считается самым красивым считаю здесь глупым. Для меня все вы (узбеки, казахи, таджики, киргизы) на одно лицо. Полно видел узбекских, таджикских и киргизских гастеров. Различия есть, но не существенные: у кого-то преобладает чернявость, у кого-то азиатские признаки, у кого-то в комплексе.
Со стороны мне так показалось.))
Мой комментарий был не к вам))))
У татар преобладают понтиды или по другому норд-ираниды (северные ираниды) от скифо-сарматов.
Поэтому все верно.
Всего хорошего)
Если у северных китайцев есть европеоидная примесь - это ни о чем не говорит.
На оригинальных андроновцев нужно смотреть.
Повторяю: они были светлыми европеоидами (североевропейского типа). Нордиды и балтиды в основном.
Всего хорошего))))
узбекском, его и примут как узбека. И вы можете представлять любые данные, но это факт. И ничто не может вас переубедить или просто не хотите менять свое мнение . Так будьте вы нордит или понтид , ,проверте на себе - выучите язык и приезжайте и испытайте на себе . Все ваши расходы я покрою. Еще более чушь , что меньшинство определяет генотип. Сами противоречите себе , приводя данные о монголидной примеси эстонцев . Где было было больше какой народности там и больше их черт. И язык в том числе . Потом эстонцы не все высокие и нордического типа , я бы сказал , наоборот. Как и финнов их очень легко отличить от североевропейцев. Уплощение лица и носа их и выделяет. В Талинне я бывал, правда давно ,и могу ручаться за то что пишу.
" А главное - язык" Язык у них очень близкий к финскому и относится к финоугорским языкам. То вы пишите , что туркмены не относятся к средиземноморскому типу , то пишите, что эти черты преобладают. А я и не писал , что узбеки являются переднеазиатами и понтидами, только ,что встречаются типы . Тем более не писал о генетическом единстве с кавказцами .Не перегибайте палку! Нигде не писал о красоте того или иного народа , скорее наоборот. Не обвиняйте людей в глупости , особенно если они их не совершали. Иранцы и есть таджики не игнорируйте сей факт. Евреи ср, азии очень похожи на таджиков , чем первые часто пользовались , а белуджи так напоминают цыган , и их число столь ничтожно , что приводить их как пример не серьезно.Да живут белуджи только на юге Туркмении. 3. Кто сприт, что тогда была повальная монголоидность как щас? -Где приводимые вами авторы указывают на поголовную монголоидность узбеков таджиков и туркмен?Комплексов не имею потому , что с самого начала признавал монголоидную примесь узбеков .таджиков и туркмен. " На счет комплексов могу привести только следующее: "У татар преобладают понтиды или по другому норд-ираниды (северные ираниды) от скифо-сарматов.
Поэтому все верно."
notrestore.livejournal.com/794836.html
"Та часть узбеков которые перекочевали в 16в в Туркестан , вышли из золотой орды которая была на территории и современного татарстана , и именно они имеют монголоидную примесь и составляют примерно 10-15% от всего населения." - про 15% вы явно загнули.
Сами то верите в это???
1. Светлые европеоиды от иранцев (настоящих, а не современных жителей Ирана, которые есть автохтоны перешедшие на иранский язык) по типу срубников или андроновцев. Но не обольщайтесь. Эта примесь у узбеков мизерная:
i40.fastpic.ru/big/2012/0726/c7/b658379b3693a267a206aebbccc252c7.png
light yellow "North East Asian"
orange "South East Asian"
brown "Neo African" or "Sub_Saharan", as there are no African hunter-gatherers
dark blue "North European", as there is no split of east/west Europe at this level
middle blue "West Asian"
light blue "Southwest Asian"
green "South Asian", but anchored on Sindhi, a population from Pakistan, due to the lack of more southern populations from India
Кстати у татар по аутосомным генам североевропейской компоненты на уровне чувашей, т.е. чуть меньше русских.
На уровне популяции это практически ничто.
Уважаемый, я занимаюсь наукой, а не пропагандой. Разберем все по порядку:
1. "Я писал ,что согласно вашим картам северовосточные китайцы и скандинавы одной расы . Не уходите от ответа таким образом." - это генетическая, а не антропологическая карта. Оригинальные андроновцы зародились на Урале, затем они совершили экспансию в Среднюю Азию и Китай. Согласно исследованием их черепов (оригинальные андроновцы, совершившие экспансию) были выраженные европеоиды, причем гаплогруппы R1a (остатки их типировали). То что андроновцы были светлопигментированными КМ современная антропология не сомневается. Из таких же черепов затем вышли современные северные европеоиды (нордиды, балтиды). У них были КМ черепа, которые современная антропология относит к предкам северных европеоидов.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/103600.html
2. "Но Горнобадахшанские памирцы не имеют . Они имеют более нордический тип , чем русские , чуваши и тем более -татары" - по порядку:
Западный Памир в лицах. Горно-Бадахшанская область.
Источник: turbina.ru/guide/Gorno-Badakhshanskaya-oblast-Tadzhikistan-103868/Foto/Zapadnyy-Pamir-v-litsakh-1591/
Может я не там смотрю? Где нордиды?
Даже такие пропагандистские ролики не делают более светлопигментированных памирцев нордидами: www.youtube.com/watch?v=VUhvAAda4FA&feature=related
Но при этом у нескольких человек есть монголоидная примесь.
3. Не может народ являющийся тюркоязычным не иметь с тюрками ( которых повально считаете монголидами) ничего общего. - Вопрос в том, что вы не понимаете кто такие тюрки. В современном понимании - это языковая общность: турки, татары, якуты, узбеки и т.д. Но дело в том, что современная наука считает, что прататюрки имели ярковыраженную монголоидную внешность. Европеоидность они получили за счет ассимиляции племен степей Евразии (в основном ираноязычных). Просто кому то досталось больше европеоидного, кому то меньше. Современные исследователи считают, что тюркские языки зародились в Ордосе: aquilaaquilonis.livejournal.com/193368.html
4. Фотографии весьма интересные и смешные , но если люди с такими чертами лица приедут например в Ташкент , никто их узбеками считать не будет и близко, скорее за казахов , как бы они чисто не говорили на узбекском. Та часть узбеков которые перекочевали в 16в в Туркестан , вышли из золотой орды которая была на территории и современного татарстана , и именно они имеют монголоидную примесь и составляют примерно 10-15% от всего населения. Никто не говорил , что все узбеки являются поголовно европеоидами , но дело в том , что если любой европеец придя в Ташкент будет говорить на чистом
узбекском, его и примут как узбека. -
я знаю, что у узбеков южноевропейского больше, чем азиатского. Видел разных узбеков, но вот что говорит генетика:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/ETHNO-4.JPG
5. Еще более чушь , что меньшинство определяет генотип. Сами противоречите себе , приводя данные о монголидной примеси эстонцев . Где было было больше какой народности там и больше их черт. И язык в том числе . Потом эстонцы не все высокие и нордического типа , я бы сказал , наоборот. Как и финнов их очень легко отличить от североевропейцев. Уплощение лица и носа их и выделяет. В Талинне я бывал, правда давно ,и могу ручаться за то что пишу. - Еще раз повторяю: эта примесь у них небольшая. Ее передали им те, кто говорил на финно-угорском языке. Настоящие финно-угры есть уралоиды (уральцы) по типу хантов или мансей. У них порядка 50% монголоидных линий по генетике. Будь они большинство, эстонцы щас мало чем отличались от хантов или мансей. Однако ни один антропологический тип эстонцев не имееет заметного сдвига не тока в сторону уралоидов, но и субуральцев (у последних порядка 80% европеоидных линий).
6. " А главное - язык" Язык у них очень близкий к финскому и относится к финоугорским языкам. - я об этом и говорю. Меньшинство оставило язык и небольшую уралидную примесь. Сами эстонцы относятся прибалтийскому типу.
"Потом эстонцы не все высокие и нордического типа , я бы сказал , наоборот."
Эстонцы выше русских, белорусов и украинцев (последние из этой тройки считаются самыми высокорослыми)
7. вы пишите , что туркмены не относятся к средиземноморскому типу , то пишите, что эти черты преобладают. - Ткните пальцем, где я говорил, что не относятся. Я сразу говорил, что туркмены есть представители каспийского типа, который относят к разновидности средиземноморцев. Средиземноморец есть южный европеоид невысокого (по европейским меркам) роста, высокое лицо, темные волосы и глаза, долихо и мезоцефалия. Каспийский тип есть средиземноморцы с примесью монголоидов.
8. А я и не писал , что узбеки являются переднеазиатами и понтидами, только ,что встречаются типы . - те типы, которые вы относите к кавказским понтидам и переднеазиатам имеют лишь определенное внешнее сходство с кавказскими типами. Это не означает их родство (не переживайте - я сам видел узбека, похожего на кавказца, но повторяю: внешнее сходство не означает родство. это есть результат конвергенции). Насчет небольшого присутствия понтидов иранского типа (как у татар) еще могу поверить, но опять же вопрос в количестве.
9. Нигде не писал о красоте того или иного народа , скорее наоборот. Не обвиняйте людей в глупости , особенно если они их не совершали. - я не к вам обращался. Дискуссию немного почитал. Жалею, что влез - сами бы разобрались, но когда люди пишут антинаучную ерунду - не мог проити мимо.
10. "Где приводимые вами авторы указывают на поголовную монголоидность узбеков таджиков и туркмен?Комплексов не имею потому , что с самого начала признавал монголоидную примесь узбеков .таджиков и туркмен. " На счет комплексов могу привести только следующее: "У татар преобладают понтиды или по другому норд-ираниды (северные ираниды) от скифо-сарматов." - знаете, для этого не надо быть большим ученым. Достаточно иметь глаза. Даже татары по европейским меркам не могут считаться европеоидной популяцией несмотря на доминирование европеоидности и формальное вхождение в европеоидные группы (степной и волжско-камский-степной). Неговоря уж об узбеках, которым и до татар по уровню пигментации и европеоидности весьма далеко.
О комплексах первый заговорили вы. Это понятно - у кого о чем болит.
Вопрос европеоидности в современной антропологии идет на уровне популяции (когда оценивается вся масса, а не отдельные индивидумы) и оценивается соотношение этих компонентов у всей популяции (европеоидного/монголоидного).
______________________
P/S Себя я не считаю никаким ни иранидом, ни другим типом. Мне просто интересна история. Я тюрок. Я знаю, что мои предки пришли с Алтая или Ордоса и ассимилировали скифо-сарматов, финно-угров, балто-славян именьковской культуры и т.д.
Анологично весьма нордо-балтидный Марат Башаров гордится своими предками, покорившими половину Евразии.
Его облик вообще ни причем - все меняется со временем.
Мне интересна наука и факты. Больше ниче.
-Так много, но ни о чем))). Здесь я имел ввиду "1. Монголоидная примесь в составе населения Средней Азии впервые появляется не в тюркское время (Рычков, 1964; Дубова, 1978; Пестряков, 1980) и не в середине (Ходжайов, 1987), а в начале 1 тыс. до н.э.
2. В это же время на территории Южного Приаралья впервые фиксируется комбинация краниологических признаков, напоминающая памиро-ферганскую." , что , на основании этого , вы считаете памиро -ферганцев монголоидами. Если в приаралье смешение рас было сильным , тоже самое не означает на памире. Сами же приводите фото памирцев где , ну ни грамма монголоидности. Где вы видите у них уплощения лица и носа.? При этом у них часто встречаются и светлые типажи. И при этом такие уплощения не редко встречаются у финнов , эстонцев и русских не говоря уже о татарах , которые и выделяются от среднеевропейцев именно большим количеством таких типов. Или вы отрицаете ,что татарина легко выделить среди русских и что у них не встречается монголоидность.При этом на выше приведенных фото, как вы называете понтидов по иранскому типу в них больше чем у татар. Пигментация не не является определяющим при определении . Северные народности часто имеют светлую пигментацию кожи и волос ,но при этом имеют монголоидные черты лица.(север России). "генетическая, а не антропологическая карта. Оригинальные андроновцы зародились на Урале, затем они совершили экспансию в Среднюю Азию и Китай"
1 Разве антропология не определяет расовый тип?
2 Вы делаете вид что не видите некоторые мои ответы(так удобно). Но я повторяю - андроновцы это культура зародившаяся на юге сибири . Как тип расы они сложились в европе и затем перекочевали на восток . на каком языке они говорили науке не известно. Не может в сибири сложится европейский тип . Насчет цвета волос нет никаких данных. Не путайте причину и следствие- в Европе уже жили нордиды до прихода андроновской квльтуры.
" вы пишите , что туркмены не относятся к средиземноморскому типу , то пишите, что эти черты преобладают. - Ткните пальцем, где я говорил, что не относятся . Вот мой палец.
3. Насчет "Средиземноморский тип прослеживается только у туркмен.". Читайте вывод:
Нужно поддержать мнение тех исследователей, которые к классическим представителям расы Среднеазиатского междуречья относят узбеков и равнинных таджиков, а народы Памира - к закаспийской или каспийской расе.
www.kroraina.com/casia/jablonskij.html
Если вы не в курсе, то туркмены принадлежат к каспийской расе.
"Современные исследователи считают, что тюркские языки зародились в Ордосе: aquilaaquilonis.livejournal.com/193368.html" Нигде не встречал работы исследователей, а то что приведенно выше несерьезно. Интернет. По исследованию ДНК по Y хромосоме (Спенсер Уеллс). Коренная часть жителей Узбекистана (турки) и часть уйгуров заселили эту территорию 40 тыс лет назад и живут здесь безвыездно. Термин турк от "тур" означает стоять , остаться,
"Вопрос в том, что вы не понимаете кто такие тюрки. В современном понимании - это языковая общность:"- Дело в том, что это все остальные тюркоязычные народы с недавних пор стала называться тюрками. Узбеки до 20-х гг 20в называли себя турками. и свою родину Туркестан. Они себя так называли и тысячу лет назад и 3 тыс . и всегда И в древнеиранских ведических книгах народ населяющий территорию Туркестана называется турками. И про внешний вид пишут: лица красные и длинные волосы и ничего про монголоидность , иначе обязательно указали бы и это различие. Термин тюрк для всех тюркоязычиых народов было предложено русским ученным Минорским в 1905г. Об о всем этом я писал несколько раз. Почитайте средневековые первоисточники - там различают турков от др. , кипчаков , туркмен , и др народов , при этом туркмен(туркмонанд на фарси) означает похожий на турка(Беруний) ." Словарь тюркских и кипчакских наречий" -Махмуд Кашгарий . Османы названы турками в 20гг 20в ., до этого османы Оттоманская империя (Османская). "Страна называется Туркестан - по названию народа живущего здесь " капитан А. Бернс. Могу привести и др. примеры . Узбеки уехавшие отсюда в 19в в время Российской экспансии и до 1930гг и живущие
за границей не называют себя узбеками а турками особенно в Саудовской Аравии и фамилии часто пишут Турки. обвиняя др. в ненаучных подходах могли бы немного почитать и по этой теме. Там более , что племя турк существует только у узбеков и является самым крупным среди 92 х племен , Да и старики рассказывали , что их заставляли называться узбеками.
" я знаю, что у узбеков южноевропейского больше, чем азиатского."но как совместить с "3. Кто сприт, что тогда была повальная монголоидность как щас? Видел разных узбеков, но вот что говорит генетика:" Я не спорю насчет генетических показателей. Я говорил и том , что не специалист в антропологии , но есть вопросы в ней ,где вы намеренно или по незнанию все переворачиваете с ног на голову.
"А главное - язык" - это не я писал .Если главное язык ,то по вашему пониманию финны должны быть похожи на угорские народы россии а не на нордидов.
"Эстонцы выше русских, белорусов и украинцев" Но например русские по росту примерно одинаковы с северовосточными китайцами. И поэтому это не показатель. И я писал НЕ ВСЕ эстонцы высокого роста и нордического типа. И вы сами подтверждаете -" Это меньшинство оставило примесь:" Руссы пришедшие на территорию современной России имели меньшинство ,и подарило имя ,но не язык. Бабуриды правили Индией ,но не оставили язык , хотя и до них турки много лет правили , и таких примеров много . Сама постановка вопроса- меньшинство решает все , придумана вами "по ходу дела".
"Насчет небольшого присутствия понтидов иранского типа (как у татар) еще могу поверить, но опять же вопрос в количестве." -где я указывал количество( большое)?
-" Жалею, что влез - сами бы разобрались, но когда люди пишут антинаучную ерунду - не мог проити мимо."- Хорошо ,что признаете ,что влезли . Я сам влез в чужой спор,и поэтому чувствовал себя не очень уютно ,но при этом не отшивал- " Всего хорошего".
"Достаточно иметь глаза. Даже татары по европейским меркам не могут считаться европеоидной популяцией несмотря на доминирование европеоидности и формальное вхождение в европеоидные группы (степной и волжско-камский-степ ной) -и ".У татар преобладают понтиды или по другому норд-ираниды (северные ираниды) от скифо-сарматов." -совместите вышеуказанное.
"О комплексах первый заговорили вы. Это понятно - у кого о чем болит. Насчет примеси у татарских понтидов я и не скрывал на другой ветке":- И я признавал монголоидную примесь народов средней азии , но при этом не на др. ветке. По вашим порывам вы напоминаете казахов которые кричать: вы монголоиды как бы ,вы такие же как мы , Вы кричите : вы монголоиды - а мы не такие как вы . В конце концов вы признаете примесь у татар .Монголоидную примесь среднеазиатов не считая казахов и киргизов , я признавал с самого начала и считаю ,что татары более европеоиды. Но что узбеки туркмены и таджики европеоды с примесью монголоидности - это научный факт . И не мне и не вам решать это.
-На счет осетин. Что они узколицые вы не правы наоборот чаще встречаются наоборот: Газзаев , Таймазов, Фадзаев,Это только известные имена. Сколько осетинских актеров снималось в таджикских картинах, и мы не знали , что они осетины.Более того некоторые таджики по сравнению с ними более кавказского типа.
" весьма нордо-балтидный Марат Башаров гордится своими __предками, покорившими половину Евразии. Если конкретно кем? Потом и я говорил ,что и узбеков и таджиков имеются отдельные типажи , еще более нордического типа чем Башаров . Только я не могу привести имена известных людей которых вы знали бы. А так че пугать" ваской кривым да петькой косыми " И мне интересны и правда и научное подтверждение и ничего более. С вами я согласен в том , что время и добавлю климатическое и географическое влияние меняют облик наций.. Ой сколько я тут понаписал !
Цитирую ssass:
Я писал: "Если по языку арии, а по расе кавкасионы - это не говорит что узколицые, профилированные и долихоцефальные аланы салтово-маяцкой культуры были массивными и брахицефальными кавкасионами))))"
Поясняю: аланы были узколицые и профилированные долихоцефалы (понтиды). Этого компонента в составе современных осетин нет.
Они в основном массивные брахицефалы (генетика подтвердила: 85% генофонда имеет кавказские корни, как у соседей).
Это значит, что аланы (иранцы) они лишь по языку, а не антропологии.
Весь спор начался с того, что вы заявили: "Если завоеванные народы переходят на язык завоевателей ,то это происходит при значительном численном превосходстве вторых , что означает и по антропологическому типу . И при этом "Эрьянам - страна ариев " никуда не денется ."
Что в корне не верно. С эстонцами такая же ситуация: язык - один, антропология - другая.
Я надеюсь это вам понятно?
Я смотрел этот видеоролик: www.youtube.com/watch?v=VUhvAAda4FA&feature=related
Это не нордиды, а депигментированные южноевропеоиды. Утверждение: "Они имеют более нордический тип , чем русские" - извините свист.
В сюжете 1:18 парнишка имеет вогнутый нос (метисность), 1:23 - молчу, 1:10 - наклон глаз зашкаливает.
Повторяю: даже если горно-бадахшанцев ее нет (что сомнительно), это не делает отдельные более светлопигментированные типажи "более нордическими, чем русские".
Всего вам хорошего.
Во вторых , вы ,что подходили к каждому похожему на русского и спрашивали кто он по национальности? Может быть кто -то из узбеков и хочет выдать себя за кого то ,но большинство- нет. Нация старая и имеет очень низкую пассионарность, нет никаких стремлений. Не хотят быть похожими на кого то, как татары . Особенно на татар.В детстве многие так и считали ,что татарин это помесь узбека и русского , поэтому боже упаси!. Мы же не считаем себя похожими на русских. И всегда найдется Табаки. Свои комплексы на других -нехорошо!
http://iroda-nozli.uz/index.php?option=com_datsogallery&func=slideshow&catid=1&id=14&format=raw
Еще есть интересная на вид Эшода: http://eshoda.uz/templates/Default/images/eshoda.png c весьма романтичной музыкой напрмер http://eshoda.uz/uploads/mp3/jonim.mp3
===============
Признак НЕмонголоидности - рост полноценной бороды у мужчин, а также наличие массы спорсменов-легкоатлетов высокого ранга. Монголоидная раса имеет по этой части генетические пробелы. А базис современных узбков (и таджиков) конечно же европеоидно-арийский, монгольскя примесь - неизбежное последствие завоеваний, "шелковых путей" и прочих последствий проживания на "перекретске" ("проходном дворе")
Вот оттого и лезут, что вы себя выше всех ставите, не ты писал но другой узбек. Естественно это не понравилось Рамилю. Мне тоже не нравится что ты казахов оскорбляешь, пишешь что ислам у нам ненастоящий и масса других оскорблений.
Цитата: Вот смотри, казахи в эту тему давно уже ничего не пишут а ты продолжаешь оскорблять нас хотя уже про казахов все забыли, и еще пишешь что других не обсуждаем.
Я не буду опускаться до твоего уровня и оскорблять весь братский узбекский народ. Но приведу факты о которых пишет ваша же узбекская пресса, и объясни мне как это сочетается у узбеков с исламом.
"Южнокорейский бизнес в Узбекистане спонсирует показ всевозможный корейских сериалов уже долгие годы. За последние семь лет по узбекскому телевидению было показано более 20 корейских сериалов. Постепенно корейский мир грёз и переживаний сквозь призму сериалов стал частью повседневной жизни миллионов узбечек. Они говорят, что с корейскими женщинами у них, оказывается, есть много общего. Наверно это заметили и корейские мужчины, которые ныне всё чаще женятся на узбечках.
Когда 20 летняя Юлдуз из города Самарканда вышла замуж за корейца её знания о Южной Корее ограничивались исключительно сериалами а теперь по корейский она говорит так что от местных не отличить.
- У каждого есть свои мечты. Я мечтала о Корее с 13 лет. Я полюбила Корею из-за корейского сериала, который назывался “Игра судьбы”. Корея стала для меня мечтой. Эти сериалы, и привели меня сюда. Я мечтала о том дне, когда приеду в Корею”.
Поиск узбекско-корейских семьй не требует больших усилий. Хотя статистику таких браков найти не удалось, вероятно, это показатель того, что их количество возросло.
К примеру, в столице Южной Кореи, в Сеуле уже третий год проживает семья с двумя невестками из Узбекистана. Одна из них - Дилором ныне с корейской фамилией Джин родом из Намангана – города сильных мусульманских устоев в Ферганской долине.
-В одной семье, нас узбекских невест, двоя. Моя свояченица искала жену для шурина, и нашла меня. Так я вышла замуж и приехала в эту страну, рассказывает Дилором.
- Я случайно в журнале увидела рекламу брачного агентства и позвонила. Не знаю почему? Наверно был интерес увидеть зарубежные страны. Меня попросили отправить фотографию. Через какое-то время мне позвонила моя будущая свояченица. Она сказала, что скоро приедут ее свекровь и свёкор. Они хотели увидеть отобранных ими девушек, и забрать в невесты ту, которую понравиться больше. Вот так я попала в мою новую семью.
Отзывы узбекских читателей на статьи об экспорте узбекских женщин в Корею для замужества были предсказуемы.
Будующему мужу Дилором Жанг Синг Джин пришлось принять Ислам и теперь у себя на родине он каждое воскресение ходит в мечеть.
“Мой брат женат на узбечке. Вот и я увидев какие бывают узбекские женщины решил тоже взять себе в жены узбечку. С тех пор я принял Ислам и понял, какая это чистая религия. Я до сих пор многое познаю, говорит Жанг Синг Джин.
У Дилором и Жанг Синга двое детей и у каждого из них по два имени - узбекское и корейское. К примеру, их сына зовут Жанг Йо Сок. А по-узбекски просто Нуриддин.
Однако семейная жизнь узбекских девушек в Корее порой драматична подобно корейским сериалам. Малохат матери двух детей семью в Сеуле сохранить не удалось.
- Очень многие наши девушки, послушав наших парней, поверив их обману, развелись со своими мужьями, корейцами. Многие пошли по плохому пути. Честно говоря, думаю из ста процентов девушек, 60 процентов остаются на улице, говорит Малохат.
Доступ к невестам из Узбекистана открыт практически для всех стран мира, а для не многих стран доступ открыт и к другим стратегическим ресурсам. Так что пока южнокорейские инвестиции текут в Узбекистан, и руководство Южной Кореи продолжает оказывать политическую поддержку правительству Узбекистана, у корейских женихов перебоя с импортом узбекских невест не ожидается."
Вот еще ваша же узбекская пресса пишет.
Жительницы Узбекистана перед выездом за границу дают расписку не заниматься проституцией
http://www.fergananews.com/article.php?id=6905
Весной 2012 года власти Узбекистана начали широкомасштабную кампанию по борьбе с проституцией. В течение последнего времени, начиная с апреля месяца, на улицах и в спальных районах проводятся массовые облавы, а по телевидению транслируются нравоучительные фильмы.
http://www.fergananews.com/article.php?id=7355
И не пиши мне в ответ оскорбления на полстраницы что у нас нет ислама. Просто объясни как у вас проституция и погоня за корейскими мужьями сочетается с исламом???
В чем вы усмотрели оскорбление казахов? Где массы других оскорблений? То , что казахи мусульмане -сунниты формально? Что я должен сказать , если это факт. Понимаете, в исламе имеются свои укоренившиеся правила поведения и общежития , знания основ религии . Вы не замечаете свои отличия и выделяетесь от общепринятого исламом образа жизни , Это я не обо всех казахах , но большинство ведут себя именно так. Более того очень многие казахи даже не обрезаны , и что я должен написать ,что вы ортодоксы . В Казахстане много делается для ислама - строятся мечети . но люди туда почти не ходят. У казахов даже нет союза и - "ВА" , который принят у всех мусульман независимо от места расположения страны.
Да у нас сейчас есть и падение нравов и проституция и выходят замуж за иностранцев. Это очень прискорбно.
Но давайте по порядку. Жизнь в Узбекистане тяжелая и многим трудно материально. Я не оправдываю людей ,за материальное продающих себя , наоборот говорю , что даже в голодные годы 30гг и 40гг не было такого. Но ,что я могу им предложить взамен? Что у вас нет проституции? Просто у нас заостряют внимание на этом , т.к. это считается бедой для всех. У вас на это не обращают внимания. В сайте Sport.kz на аватаре одной девушки зашедшей на сайт ее фото - голая с раздвинутыми ногами и ничего ,кроме того она дает ссылку сайта где занимается...ну самое черное порно. У нас такое не возможно. Бельмо в чужом глазу видней бревна в своем.
Замуж за иностранцев тоже не одобряю, но опять же люди хотят просто выжить. И ваши примеры не доказывают массовость , это тоже заостряют в прессе. Наверное десятки может чуть больше , Потом выход замуж за иностранца, который при этом принимает ислам ,не является отходом от ислама. Признаю имеются случаи выхода замуж за иностранцев имея нормальные матер. условия и при этом не за мусульманина - да это не соответствует исламу. Как будто казахи не делают этого. Если я вас где то именно оскорбил, покажите -я извинюсь Я просто писал то ,что есть на самом деле. ВЫ и остальные все время указываете на наши проблемы и беды ,но мы же говорим- вы оскорбляете нас
Понимаете уважаемый, в Исламе имеются свои укоренившиеся правила поведения и общежития и запреты. Например категорический запрет на проституцию и замужество с неверными, а проституция это даже не запрет а нечто за гранью возможного. Вы узбеки не замечаете свои отличия и выделяетесь от общепринятого исламом образа жизни , Это я не обо всех узбеках , но большинство ведут себя именно так. Если Узбек отправляет дочь на панель в Эмираты, а потом идет в мечеть замаливать грехи, и думает что его грехи прощены, это не Ислам! Что я должен сказать , если это факт.
Цитата: Это чушь, обрезание делается в каждом ауле. Может быть только в детдомах не делают обрезание.
Цитата: Чушь! Мечети в Казахстане переполнены, можете приехать и сами посмотреть. Если вы смотрите телевизор и следите за новостями, вы должны были заметить что в последние годы о Казахстане в новостях говорят в основном в связи с вахаббитами, пишут что армия и спецслужбы проводят боевые операции и задержания вахаббитов. Вы хоть знаете что вахаббизм это радикальный Ислам. Вот вам одна из последних новостей.
Общины салафитов функционируют уже в каждом крупном населенном пункте Казахстана, экстремистскую литературу можно получить практически возле любой мечети или в крупном микрорайоне Алматы, ваххабиты свободно вербуют молодежь, в республике активно работают до двух десятков салафитских сайтов, которые целенаправленно дискредитируют традиционный для казахов ханафитский мазхаб (одна из четырёх правовых школ в суннитском исламе). При этом казахские исламисты не только получают поддержку из некоторых арабских стран, Афганистана, китайского Синьцзяна, но и сами принимают участие в боевых акциях на Северном Кавказе, в Узбекистане, Киргизии и Афганистане.
http://www.russianskz.info/politics/3670-gosdep-ne-spit-kazahskie-oppozicionery-kak-instrument-dlya-podryva-evraziyskoy-integracii.html
Всего какую то неделю назад в Атырау спецназ вел бой с очередной группой вахаббитов. А об Узбекистане СМИ сообщают в связи с тем что в какой-нибудь стране Европы или Азии задержали очередных узбекских проституток. Разницу видите!
Цитата: Если узбеки настоящие муслимы они должны не скорбеть на словах, а реально чтото делать чтобы не продавать узбечек корейцам и сутенерам.
Цитата: Хорошо, давайте по порядку, начнем с того что Ислам подразумевает что нельзя заниматься проституцией даже при очень тяжелой жизни. Если вы себя считаете настоящими муслимами в отличии от нас, то терпите трудности. А если набить желудок важнее, то не называйте себя муслимами.
Цитата: А что сейчас? Куда подевался ваш иман?! Именно это меня интересует. В 30гг Иман у вас был, а сейчас он где?
Цитата: Я не говорю что вы им можете чтото предложить и понимаю что вам нелегко, но только не надо тогда называть себя муслимами. Настоящий верующий умрет с голоду но на это не пойдет. А то узбекам по вашему можно и проституцией заниматься и все равно они муслимы, а казах чтобы ни делал все равно не муслим. Своим узбекам вы находите любое оправдание!
Цитата: Проституция есть везде, но лишь очень не многие страны сравнятся по ее размерам с Узбекистаном, может быть только Таиланд да и то в прошлом.
Цитата: Доказывают!!! Если власти Узбекистана со всех выезжающих из страны узбечек берут расписки не заниматься проституцией, это уже массовость! Если власти Узбекистана специально снимают нравоучительные фильмы призывающие не заниматься проституцией (ссылку я дал выше) это уже массовость! И после этого у вас хватает наглости говорить что у казахов неправильный Ислам!
Цитата: Не надо извиняться. Просто объясните зачем в топе про красивых узбечек вы ни к селу ни к городу написали что мы неправильные муслимы? Я не вижу связи между красотой узбечек и казахским Исламом.
Цитата: Я ни разу не упрекнул узбеков за бедность и трудные экономические условия. Можете перечитать все мои комменты и нигде этого не найдете. Если вы не понимаете разницу между честным трудом гастарбайтера и проституцией, то вы не муслим.
Я не осуждаю узбеков, если вы посылаете своих дочерей и жен на панель это дело ваше. Но только не надо называть себя муслимами раз такими вещами занимаетесь! И не надо валить свое распутство и грехи на экономические трудности! У афганцев и паков жизнь в сто раз труднее! Но афганки никогда этим не занимаются! Не могу представить чтоб в Афганистан приехали корейцы и выбирали афганок как покупатели скот, как они делают с узбечками.
Общины салафитов функционируют уже в каждом крупном населенном пункте Казахстана, экстремистскую литературу можно получить практически возле любой мечети или в крупном микрорайоне Алматы, ваххабиты свободно вербуют молодежь, в республике активно работают до двух десятков салафитских сайтов, которые целенаправленно дискредитируют традиционный для казахов ханафитский мазхаб (одна из четырёх правовых школ в суннитском исламе). При этом казахские исламисты не только получают поддержку из некоторых арабских стран, Афганистана, китайского Синьцзяна, но и сами принимают участие в боевых акциях на Северном Кавказе, в Узбекистане, Киргизии и Афганистане.
http://www.russianskz.info/politics/3670-gosdep-ne-spit-kazahskie-oppozicionery-kak-instrument-dlya-podryva-evraziyskoy-integracii.html
Простите, но вы не понимаете истинную суть вещей!!! вы доказываете что ваш народ приверженцы ислама рассказывая про своих террористов!! Но не понимаете при этом что терроризм уничтожает Ислам который проповедует мир!!! В наших мечетях молятся за мир и благополучие! Поэтому у нас нет никаких ваххабитов!
А про переполненные мечети- у нас по крайней мере женщины не заходят туда при присутствии молящихся мужчин!! и тем более в обтягивающих джинсах и на высоких каблуках!! То что я нередко наблюдал у вас по телевидению!
Видела несколько казахских фильмов и, честно говоря, была очень разочарована современными казахстанскими нравами: например, фильм Кайрат-чемпион о лузере-парне, которому везде мерещится секс с девушками, о казашке-лесбиянке, которую сыграла известная актриса Линда Нигматуллина, а о певице, сыгравшей проститутку и томно демонстрирующей свои прелести вообще молчу. Вот ссылка на этот фильм, от которого я была просто в шоке: www.youtube.com/watch?v=yX_heRe2igY&feature=plcp
То же самое касается фильма Шу-Чу: опять же распущенные казашки и вездесущая марихуана. www.youtube.com/watch?v=5cYHvVPuBPA&feature=plcp
А фильм с очень говорящим названием "Теряя девственость в Алма-Ате"? www.youtube.com/watch?v=FIVwVVf_GfM Неужели казахская молодежь настолько распущенная?
Объясните, почему у вас в стране стали снимать такие картины? Казахи решили во всем подражать европейцам? Спрашивается: зачем? Чтобы не казаться отсталыми, как узбеки, таджики, туркмены и иже с ними?
Директор кинотеатра «Силк Вей Синема» Муслим Чингужинов сказал газете «Время», что группа неизвестных лиц угрожала разгромить здание, если фильм не будет снят с показа.
«Сначала они ворвались в кабинет администратора и, не стесняясь в выражениях, обругали его. Потом пытались запретить продажу билетов. Затем ворвались в зал, вышли на сцену и начали угрожать зрителям, вынуждая их покинуть сеанс. Пообещали привести еще 300 человек с дубинками и разгромить наш гипермаркет», — сказал он.
http://rus.azattyq.org/content/losing_innocence_in_almaty_cinema/24545749.html
Откуда вам известно про их интеллект, вы учились с ними, или тесты принимали? Интересно, по каким параметрам вы определяете их интеллект, очевидно, раз у девушек тонкие черты лица, большие глаза, значит, они тупые, а если носы и лица плоские , а глаза узкие, значит умницы, так получается, исходя из ваших гениальных умозаключений, представляю, что вы за фрукт
Приглашаю узбеков и всех поклонников узбекской красоты принять активное участие.
Разрешите мне внести толику ясности в ваш спор и нарушить стойкость ваших идей.
Узбекский этнос, который является "смесью", своим образованием обязан именно тюркам. Максимальную долю генокода современные узбеки получили от тюрков-карлуков. Присутствуют примеси кипчакской, монгольской, персидской, и да, коренной согдийской крови, но последней - мизерная доля. Основная масса, я повторюсь, тюркская. Это непосредственно подтверждается например методом "замера" (простите ненаучное слово, я стараюсь изъясняться без обилия терминов, дабы речь была понятной непосвященному) процентного содержания отвечающего за так называемый "ген B-группы крови".
Максимально гены коренного населения Средней Азии выражаются в современных хорезмийцах (которые, как заметил turok не являются узбеками в полном смысле этого слова). Есть два ярко выраженных типа хорезмийцев - 1. темнокожие с выдающимися надбровными дугами и характерным строением лица, и 2. зеленоглазые блондины (потомки массагетов, вернее те из них, в ком "европоидные" гены оказались сильнее тюркских). Я не нашёл информации по типу 1, но имею предположение, что это возможно потомки какого-нибудь малоизвестного коренного племени. Хорезмийцы типа 2 хоть и являются светлоглазыми и светлокожими блондинами, ничего общего с арийцами не имеют. Из современных "светлых" европейцев они более всего похожи на бриттов, ну и в чуть меньшей степени на славян, но ни в коем разе не на бледных потомков гордых викингов. Тут я хочу указать вам одну вашу ошибку - то, что коренное население жившее в СА до прихода тюрков было европоидным ещё не означает, что оно было арийским. Славяне тоже светлые и голубоглазые, но арийцами их это не делает. По поводу тех же массагетов например Геродот, бывший их современником и побывавший среди них, утверждает, что они были родственными тогдашнему населению Фракии, которое было чем-то средним между нордическим и средиземноморским типом. Про согдийцев же известно, что они - оседлая родня саков-кочевников (которых греки звали скифами), и которые кстати вполне могут оказаться в числе предков тюрков.
Вернусь обратно. Несмотря на более ярко выраженные (у ~30-40% населения) европоидные черты, даже хорезмийцы являются тюрками - они прямые потомки огуз-сюльджюков, от которых так же ведут род азербайжанцы и современные турки, и это видно в третьем типе хорезмийцев, которых частоп принимают за туркмен,турков или азеров, и которым отношусь я сам, хоть я и родился и вырос в Ташкенте.
К вопросу о языках - укажу вторую вашу ошибку, как профессиональный лингвист. Слова-заимствования не делают узбекский язык менее тюркским. Он "абсолютно" (по вашей терминологии) тюркский хотя бы из-за самого "устройства" языка. А вот между таджикским и узбекским языком нет ничего общего кроме ряда заимствованных слов, это совсем разные языки (если интересно, почитайте о флексивных и агглютинативных языках). Японский язык намного ближе к узбекскому (казахскому, киргизскому, туркменскому, хорезмскому и тд и тп) чем таджикский.
А теперь об ошибке некоторых из ваших оппонентов: монголоидный НЕ значит монгольский. Так же, как есть европоиды отличные от ариев, есть и монголоиды отличные от монголов. Чтобы не допускать возможность такой путаницы некоторые учёные заменяют термин "монголоид" на "алтаец", хотя в науке это и не прижилось. Достаточно, например сказать, что более чем половина племён пришедших с Чингизом из монгольских степей были на самом деле тюркскими, и собственно монголов среди них - меньшинство.
Также, уважаемая, хочу напомнить вам ваши собственные слова о "сравнении по культуре и-что-там-ещё". Если вам мало того, что узбеки - тюрки по происхождению, то примите во внимание то, что узбеки также тюрки по культуре, обычаям, мировоззрению.
Знаю, что возвращаться за школьную парту вы не будете, так хотя бы почитайте на досуге Бартольда, Толстого и других историков специализовавшихся на Средней Азии.
Меня не покидает ощущение, что идея об истинных нордических узбеках-арийцах не покидает вас из-за того, что вы сами были какое-то время светлоглазой блондинкой, и вам хочется верить в то, что это знак вашей "истинности". Не придавайте этому такого большого значения - у норвежцев иногда тоже рождаются кудрявые низкорослые темнокожие детишки, похожие на итальянцев например или сицилийцев. А среди негров бывают голубоглазые блондины. Генетика - хитрая штука.
П.С. Ах да, старайтесь в дальнейшем обосновывать свои аргументы более достоверными источниками чем "жёлтые" статьи в интернета, которые вы ещё и неправильно истолковываете. А то ведь знаете, бывает что по телевидению рассказывают о трусах из наноуглеродного волокна, которые дают возможность летать, и люди ссылаются на это, как на священное писание. А физики плюются и матерятся. Не ставьте историков в похожую ситуацию.
Мой мэйл: [email protected], обращайтесь.
Этногенез узбеков протекал в Мавераннахре и сопредельных районах. В формировании узбеков принимали участие древние народы Средней Азии — согдийцы, бактрийцы, хорезмийцы, ферганцы, сако-массагетские племена, восточные иранцы, эфталиты[19]. С продвижением кочевых племён Северо-Восточной и Центральной Азии тюркоязычные племена стали проникать в Среднеазиатское междуречье на рубеже I-II веков.
Со времени вхождения Средней Азии в состав Тюркского каганата (VI век) численность тюркоязычного населения стала возрастать. В VII—VIII вв. в Средней Азии проживали такие тюркские племена как: тюрки, тюргеши, карлуки, халаджи и др. В раннем средневековье на территории Среднеазиатского междуречья сформировалось оседлое и полукочевое тюркоязычное население, находившееся в тесном контакте с ираноязычным согдийским, хорезмийским и бактрийским населением. Активные процессы взаимодействия и взаимовлияния привели к тюрко-согдийскому симбиозу.
После вторжения монголов в Среднюю Азию в 1219 году, этногенез населения Средней Азии подвергся изменению. По последним генетическим генеалогическим тестированием из Оксфордского университета, исследование показало, что генетическая примесь узбеков имеет промежуточное положение между иранскими и монгольскими народами.[20]
Среди мугских согдийских документов начала VIII века на территории Согда был обнаружен документ на тюркском языке, написанный руническим алфавитом.[21] На территории Ферганской долины обнаружено более 20 рунических надписей на древнетюркском языке, что говорит о том, что местное тюркское население в VII—VIII веках обладало своей письменной традицией.
Арабское завоевание второй половины VII — первой половины VIII века оказало определенное влияние на ход этнических процессов в Средней Азии. Исчезли согдийский, бактрийский, хорезмийский языки и их письменность вместе с тюркской рунической к Х веку вышла из употребления. Основными языками оседлого населения стал персидско-таджикский и тюркский.
В последующие века основным этнокультурным процессом было сближение и частичное слияние ираноязычного и тюркоязычного населения. Процесс начала формирования этноса, впоследствии ставшего основой узбекcкой нации, особенно активизировался в XI—XII веках, когда Средняя Азия была завоёвана объединением тюркских племён, возглавляемы династией Караханидов.
Возникновению узбекской народности предшествовало образование в XII веке крупного государства Хорезмшахов, объединившего как оседлое, так и частично кочевое население Средней Азии[22].
Новая волна тюркоязычных племён влилась в состав населения Средней Азии после монгольского завоевания XIII века. В этот период в оазисах Среднеазиатского междуречья осели такие племена и рода как: найманы[23], барласы, арлаты, кунграты, джалаир и др. Этноним «узбек» был привнесен в регион после завоевания и частичной ассимиляции в её среде дештикипчакских кочевников (название кочевников Золотой Орды со времён Узбек-хана, XIV век), перекочевавших в Мавераннахр на границе XV—XVI веков во главе с Шейбани-ханом из степей современного Казахстана.
Тюркоязычное население Среднеазиатского междуречья, сложившееся к XI—XII вв. составило основу узбекского народа. Последней волной тюркоязычных кочевников, влившихся в состав населения этого района явились дештикипчакские узбеки, пришедшие в конце XV века вместе с Шейбани-ханом[24].
Тюркоязычные кочевые племена, пришедшие в Среднюю Азию в XVI в. под предводительством Шейбани хана, застали здесь уже многочисленное тюркское и тюркизированное население, которое сформировалось на протяжении длительного периода. Дештикипчакские узбеки включились в это тюркоязычное население, передав ему свой этноним «узбек» лишь как последнее, наиболее позднее этническое напластование.
Процесс формирования современного узбекского народа протекал не только на степных пространствах севера Средней Азии и Казахстана, но также в земледельческих областях Ферганы, Зеравшанской, Кашка-Дарьинской и Сурхан-Дарьинской долин, а также Хорезмского и Ташкентского оазисов. В результате длительного процесса этнического сближения и культурно-хозяйственных взаимосвязей населения степей и земледельческих оазисов здесь и сформировалась современная узбекская народность, впитавшая элементы этих двух миров[25].
По данным Е. К. Мейендорфа в 1820 году в Бухарском эмирате из 2,5 миллионного населения страны 1,5 миллиона составляли узбеки[26].
Ещё в 1870-х годах отмечали, что «узбеки, какой бы род жизни они не вели, все считают себя одним народом, но подразделяются на множество родов»[27]. Наиболее близким узбекам народом были таджики. Е. К. Мейендорф побывавший в Бухаре в 1820 году писал, что «отличаясь друг от друга во многих отношениях, таджики и узбеки имеют много общего…»[28]. Общность культур современных узбеков и таджиков объясняется историей формирования этих народов. В их основе лежит одна и та же древняя культура населения земледельческих оазисов. Те группы носителей этой культуры, которые удержали в быту иранские языки, явились предками таджиков, а те группы, которые усвоили языки оседавших на территории оазисов кочевников-тюрок, стали предками узбеков[29].
vy "poradovali" admina i menya:)))))
интересно о каком количестве пишет ?? 10 100 1000 а может миллионы? а что нас может оскорбить наличие урысского предка? У татар половина отцов та урыссы! и многие даже этим гордятся!!